31/05/2009
"Não me arrependo de nada", Jaime Neves
"Não me arrependo de nada"
Jaime Neves
Texto de Jerónimo Pimentel
Texto de Jerónimo Pimentel
Fotografias actuais de António Pedro Santos
Jaime
Neves foi um dos militares mais polémicos pós-25 de Abril. Conotado com
a direita, a esquerda militar nunca lhe perdoou o 25 Novembro e a sua
intervenção, essencial para pôr fim processo revolucionário. Trinta e
quatro anos depois volta à baila com a sua promoção a general. Numa
entrevista vida, recorda os momentos mais difíceis deste conturbado
período histórico.
Versão oficial de 25 de Novembro está correcta ou há episódios que ainda não foram contados?Está correcta.
Não faltam episódios?
Há alguns que talvez não tenham sido devidamente contados. Lembro-me que no dia 25 de Novembro tivemos um grande problema ao querer que o general Costa Gomes assumisse o papel de chefe das Forças Armadas. Ele não queria. Houve uma reunião em Belém em que estive com o Eanes, o Rocha Vieira e outros e fomos lá falar com ele. O general Costa Gomes era um homem muito inteligente mas era muito hesitante. Depois, muito a medo, lá tomou posição. Nós não faríamos nada se ele não se pusesse à frente daquilo.
Mas o 25 de Novembro precipita-se por causa das ocupações de quarteis por parte da esquerda militar.
Claro, mas nós estávamos preparados para isso. Há um episódio a que não se dá o verdadeiro relevo. No dia 24 de Novembro chegou ao Tejo, vindo de Luanda, o batalhão de pára-quedistas comandado pelo brigadeiro Almendra. E uma delegação dos pára-quedistas foi esperar o barco à entrada do Tejo. Como eles tinham o armamento todo, quiseram convencê-los a alinhar com os da base de Tancos. Eles disseram que não e seguiram para base de Cortegaça. Se esses mil e quinhentos homens tivessem alinhado, o desfecho do 25 de Novembro poderia ter sido diferente.
Como explica que Otelo Saraiva de Carvalho tivesse desistido de intervir no dia 25 de Novembro?
Nós tivemos uma reunião na noite de 24 de Novembro no quartel-general para o tentar convencer a desistir Ele não ficou convencido mas abandonou o terreno. E, no dia seguinte, foi preso.
Como comenta a afirmação de Pires Veloso de que só ele, Lemos Ferreira e Jaime Neves é que tiveram uma acção relevante no 25 de Novembro?
Respeito a opinião das pessoas, e a dele. Isso e uma critica a Eanes. Eu era muito amigo do Pires Veloso e um dia disse-lhe: “Não morro de amores pelo Eanes, mas o ódio que você tem ao homem é visceral”. Quando houve o 25 de Novembro, no relatório final, o Eanes não referiu o Pires Veloso. Julgo que é isto que o magoa.
MILITARMENTE fiquei onde quis, fiquei a comandar o Regimento de Comandos. Nunca fui um homem político
Todos os seus companheiros do 25 de Novembro acabaram por ter uma projecção muito mediática, por que ficou sempre um pouco na sombra da história?
Eu, militarmente, fiquei onde quis, fiquei a comandar o Regimento de Comandos. Nunca fui m homem político.
Mas tomou posições políticas, interveio no 16 de Março e no 25 de Abril de 1974. Quando regressou da sua última comissão em Moçambique já achava ser preciso mudar o estado das coisas?
Exactamente. Eu comandava em Moçambique o batalhão de Comandos, que era talvez a maior unidade do exército português Tinha sob o meu comando mais de 30 capitães. E sentia, nessa altura, a insatisfação.
Mas em Moçambique tinha conversas politicas com os seus capitães?
Sim, eles faziam umas reuniões e vinham-me contar tudo Estava a par do que se passava. As insatisfações eram de vários tipos. Havia capitães que estavam cansados de ter tantas comissões, outros acabavam por ter problemas familiares muito complicados por estarem em África. A malta ia para la ja um bocadinho obrigada.
No 16 de Março qual foi a sua intervenção?
A 15 de Marco, à noite, acompanhei o major Monge e o tenente-coronel Casanova Ferreira ao regimento de Cavalaria 7 para conseguirmos que o comandante alinhasse connosco e com o anuimento do general Costa Gomes.
Ele acompanhou-os?
Não, manteve se firme e não acompanhou.
E depois?
Quando regressávamos capotámos em Monsanto. Endireitámos o carro, e o Casanova Ferreira disse que seguiam para as Caldas e eu fiquei de ir lá ter quando conseguisse transporte. Mas não consegui e não fui.
E no dia 25 de Abril o que é que fez?
Arranjei um grupo de comandos, oficiais e sargentos e algumas praças, éramos para ai uns 15 a20 militares. Fomos ter com o Otelo que nos deu como missão: prender três comandantes de unidades. Mas não fui buscá-los por uma razão muito simples: vigiámos a casa dos três e estava tudo muito calmo. Era difícil intervir sem provocar um grande alvoroço que poderia denunciar que alguma coisa se estava a passar.
NO 25 DE ABRIL TIVE o meu primeiro choque quando chega uma série de malta da Margem Sul com bandeiras que dizem 'nem mais um homem para as colónias'
O que fez então?
Fui para o Terreiro do Paço e esperei pela coluna de Santarém Ainda vi o buraco por onde fugiu o ministro do Exército para o edifício da Marinha. Entretanto, veio o Salgueiro Maia e aí tive o meu primeiro choque Quando estamos no meio da placa central, chega uma série de malta da Margem Sul, com bandeiras que dizem 'Nem mais um homem para África', 'Abaixo o fascismo'. E eu interroguei-me: isto foi feito com tanto secretismo e já há bandeiras?
Está a dizer que havia uma articulação com o PCP?
Tinha que ser, era o único partido organizado e nós éramos uma cambada de inocentes.
Quando vê as bandeiras e os civis o que pensou?
Que estávamos a ser enganados.
E a seguir o que fez?
Segui para a Penha de França para ocupar o quartel. Cheguei ao portão principal e saiu de lá um gajo alto com uma pistola que me diz: 'Senhor major para entrar aqui só por cima do meu cadáver'. E eu disse: 'Por cima de quê? Oh amigo, vai-te embora que eu não brinco com essas coisas'.
E ele foi?
Foi,
E depois de tomar o quartel da Penha de França?
Fiquei nessa noite no quartel e no dia seguinte recebi ordens para ir com esse pessoal e o de uma comparhia da EPI de Mafra para a Academia Militar. Fiquei lá sediado e fomos uma espécie de bombeiros. Deram-me mais carros de combate para uma força dissuasora e eu passei até ao dia 4 de Julho permanentemente a resolver problemas.
SPINOLA mandou-me ir esperar o dr. Álvaro Cunhal ao aeroporto com todas as honrarias
Quais problemas?
Levei os presos do Limoeiro para o Linhó em chaimites, iam seis de cada vez. Quando cheguei ao Limoeiro os presos disseram que só me recebiam a mim. Entrei lá para dentro sozinho. Estavam todos no refeitório e eu perguntei o que e que eles queriam. Queriam contar a história deles. Fui buscar quatro escriturários e disse:”cada um conta a sua história e eu levo-as e entrego ao ministro da Justiça. Querem? Quiseram e estive lá até às cinco da manhã. Depois, como a GNR e a PSP tinham perdido todas as forças, as pessoas em Lisboa queriam vingar-se e fechavam os polícias nas esquadras e eu tinha que lá ir libertá-los.
De quem recebia ordens?
Recebia ordens do Costa Gomes conhecia-o bem, tinha estado com ele em Moçambique quando era comandante militar e eu estava nos Comandos e recebia ordens do Spínola. E o Spínola chamou-me a 29 ou a 30 de Abril e disse-me: ‘Vais ao aeroporto esperar o dr Álvaro Cunhal com todo o pessoal, com toda a honraria, recebe-o como deve de ser e vais trazê-lo para aqui’.
Já tinha ouvido falar do Cunhal antes do 25 de Abril?
Já, mas pouco. Ele não estava cá.
E depois o que se seguiu?
Cumprimentei-o e disse-lhe que tinha ordens do general Spínola que pedia para me acompanhar para o levar ao palácio da Cova da Moura. E quando íamos a sair aí é que eu tenho um espanto.
Porquê?
Porque olho para trás, quando estávamos a chegar a Segunda Circular e vejo os carros militares todos cheios de gente com bandeiras vermelhas e aí eu disse: 'Estou fodido'. Dei ordens pelo rádio para os meus homens terem calma e não mexerem nas armas.
Uma grande tensão?
Foi pior de outra vez. O Costa Gomes disse-me para eu ir buscar um cubano, o célebre capitão Peralta, que estava no hospital da Estrela e que os gajos da extrema-esquerda queriam tomar o quartel para o tirarem de lá. Perguntei-lhe se podia usar de todos os meios. Só ao fim de meia hora é que escreveu a meu pedido uma ordem, mas frisando que só em caso extremo podia usar as armas. Lá fui e, pela primeira vez na minha vida, assustei-me e vi-me aflito.
O que se passou?
É que quando eu dou a volta no Largo da Estrela vejo um mar de gente, e os malandros de repente atiram-se todos ao chão e não me deixam andar Eu vou devagarinho e vi os gajos a minha frente a fazerem amor...Tive que andar a levantá-los um a um e lá consegui encostar os carros todos ao fim de duas horas. Sei lá o que eu fiz mais... Fui para a TAP 12 dias para os pôr a trabalhar, fiz uma serie de coisas.
NÃO SOU DEFENSOR da descolonização possível de Mário Soares. Pensei sempre que devíamos controlar daqui o processo.
Um dia disse que a 'o abandono de África é o pior legado da revolução de Abril: Se tivesse percebido antes tinha participado?
Tinha sérias dúvidas. Não sou defensor da descolonização possível de Mário Soares. Pensei sempre que nós devíamos controlar daqui. Era contra o Portugal uno inalienável e indivisível. A Guiné estava a perder-se. Eu dizia para se deixar a Guiné e agarrar Angola e o pessoal que estava na Guiné ia para Moçambique, que também estava mal.
A sua posição era de que o processo de independência devia ser lento e controlado por Portugal?
Sim, controlado por nós, a nossa tropa controlava.
E na altura havia condições políticas para isso, com enormes manifestações a gritarem ‘nem mais um soldado para as colónias’?
Vamos lá a ver... Se cá tivessem tomado medidas tínhamos agarrado o processo. Não fizemos nada, pelo contrário. Houve toda uma técnica que ninguém esperava que se notasse.
Qual?
Quando colocaram os cravos nas armas não foi por acaso.
Porque foi então?
Para neutralizar. Eu nunca deixei que o fizessem para poder empregar todos os meios.
Mas havia medo que, caso os militares utilizassem a força, os civis se revoltassem...
Há maneiras de o fazer. Lembro-me que já estava nos Comandos e os deficientes foram sequestrar o Governo manifestando-se em cadeiras de rodas. Esqueceram-se que havia quem fosse mais esperto do que eles. Eu fui num jipe civil e vi a manifestação. Fui ter com os meus condutores das duas companhias de Comandos e disse: ‘Vamos descer em segunda e quero o máximo de rateres’.Eles não eram nada deficientes e, quando viram as chaimites, levantaram-se e desataram a correr: Largaram tudo.
Largaram as cadeiras de rodas?
Largaram tudo. Eu carreguei duas camionetas com as cadeiras de rodas e as próteses para a Amadora. Fiz um aviso na rádio a todos que as quisessem. Em 15 minutos levaram tudo.
É sabido que foi crítico do caminho que processo tomou. Para si quem foram os responsáveis?
O general Spínola foi o grande responsável, quando resignou em Setembro e foi para lá o Costa Gomes... A desilusão foi muito grande. Eu volta e meia ia a Belém ele chamava-me. E quando se falava no Partido Comunista ele dizia para se fala baixo. Quando começaram os problemas com Otelo eu disse: 'Oh meu general prende-se o Otelo'. E ele logo: ‘Fale baixo’. Ele tinha medo. Quando foi a chamada ‘manifestação silenciosa’ ele foi-se embora porque teve medo.
Mas no 11 de Março Spínola não tentou aliciá-lo?
Tentou. Ele no 11 de Março telefonou-me ao meio-dia, e perguntou se eu já tinha a minha missão. Respondi-lhe que não tinha nisso nenhuma.
Naquela altura o que mais o marcou?
Foram as grandes manifestações que aconteceram em Lisboa porque nós não estávamos preparados para isso.
Mas receou o quê?
Não sabia como resolver aqueles problemas. Por exemplo, o MRPP punha os ‘borrachos’ à frente e elas metiam-se com os soldados. ‘Oh filho e tal...’. Tentavam seduzi-los e a malta fraquejava. Foi a primeira vez que a tropa enfrentou manifestações civis.
Nessa altura, em que já tem reservas sobre o curso das coisas como eram a relações com os seus companheiros de armas?
Com o Costa Gomes fazia faísca, porque ele era um homem diabólico. Veja só o percurso dele. É condecorado em Angola com a mais alta condecoração da PIDE em 1973, o único militar que eu conheço, e um ano depois, em 1974, virou à esquerda. Tive reuniões com os militares do COPCON e o Otelo tinha este país na mão. Mas era um homem sem coerência e houve uma altura que se convenceu que era bonito e sedutor. O COPCON chegava a ter à entrada uma bicha de mais de 1.000 pessoas. Um dia perguntei a uma senhora onde ia. E ela disse: ‘O general Otelo prometeu-me um apartamento’. Eu chegava lá dentro e dizia: 'Oh Otelo, como é que tu fazes isso? Para onde é que queres levar este país’?
Quando foi contactado para a hipótese de fazerem um golpe de estado?
Durante o Verão 1975 havia reuniões com militares. Estavam o Eanes, Rocha Vieira, Tomé Pinto, Garcia dos Santos, Gomes Mota, Firmino Miguel e mais alguns civis entre os quais o Henrique Granadeiro que foi chefe da casa civil do Eanes.
E reuniam-se onde?
Em qualquer sitio. A primeira vez foi e casa do Melo Antunes, outra por cima do restaurante Galeto, em Lisboa.
Na altura tinha informações sobre estar em preparação um golpe de direita?
Não me lembro de ouvir falar da possibilidade de um golpe da direita porque nós controlávamos tudo. Além disso, os únicos homens de direita de que tínhamos conhecimento que poderiam ser operacionais eram o Alpoim Galvão e mais uns que no Norte estavam com o cónego Melo. Nós conhecíamo-nos todos, éramos camaradas, éramos militares.
Todos sabiam o que todos andavam a fazer?
Sim. Nós sabíamos que aquela direita nunca avançaria contra nós. Não era uma preocupação.
Mas tudo aconteceu no dia 25 de Novembro porque houve a ocupação pela esquerda militar das bases de Tancos...
Exactamente. Estávamos já preparados. Mas foi uma resposta. Eu estava preparado com o regimento há uma semana. Tinha as viaturas carregadas com munições e com comida.
O que se passou quando foi tomar a Policia Militar? Houve aí um problema...
Houve. Quando vou a passar na Calçada da Ajuda, vem um tenente-coronel a correr de dentro do palácio de Belém que me grita: ‘Oh pá, o Costa Gomes deu ordens e a Policia Militar vai render-se’. E eu disse-lhe: ‘Oh pá, eu não posso fazer nada porque o meu comando deu ordens para avançar e eu estou atrasado 10 segundos’.
Quem era na altura o seu comando?
Era o Eanes e os outros oficiais que já referi.
E depois o que aconteceu?
Eu sigo para cima e quando vou a passar à frente de Cavalaria 7, estava lá a recruta, fomos atacados. Apeamo-nos rapidamente. Dois dos meus homens estavam mortos e o meu pessoal queria matar duzentos. Tive que andar aos pontapés ao meu pessoal para não dispararem. Eles só choravam. Olhe que durante anos, quando fazíamos manobras militares, em qualquer terra onde chegávamos as pessoas diziam-me: 'Você é que é o culpado disto porque não matou os gajos todos da Policia Militar E eu respondia: ‘Olhe lá, e se estivesse o seu filho na Policia Militar, não estaria a falar comigo agora aqui’.
A partir do 25 de Novembro deixa de ter intervenção?
Sim, só me dedicava à vida militar. Fico nos Comandos até passar à reserva em 1981. Tinha estado na Índia na primeira Comissão. Estive em Moçambique pela primeira vez em 1959. Em 1962 fui para Angola ate 1964, depois vou logo para os Comandos. Regresso a Angola em 1965 e em 1966 mudam-me para Moçambique, fiquei lá mais um ano e meio. Em 1968 regresso e em 1970 volto para Moçambique com uma companhia de Comandos, depois de ter estado cerca de cinco meses em Angola. Sou
promovido a major em 1972 e fico em Moçambique até Dezembro de 1973.
África marcou-o muito?
Sim. Em 1973 cheguei a dizer ao meu pai que ficava em África. Eu gostava daquilo, sentia-me realizado. GOSTAVA DA NOITE É um mundo excepcional, fazem-se amigos, inimigos, faz-se tudo.
Como responde a polémica que surgiu com a sua recente promoção a general?
Não respondo, mas há uma coisa que tem de ser dita: esta raiva que o Vasco Lourenço despeja em cima de mim sempre que pode tem duas origens. Primeiro, ele tem uma verborreia crónica, ele tem de pronunciar-se de vez em quando. Segundo, há uma coisa que ele não esquece: em 1975 eu disse no regimento que a ele nem para cabo o queria e pedi desculpa aos cabos. Ele não tinha categoria nenhuma...
Nasceu em Vila Reale seguiu a carreira militar porque era mais económico?
Sim, mas quando acabei o sétimo ano candidatei-me à Academia Militar e, como alternativa, também a Medicina na faculdade do Porto. Fui chamado primeiro para a Academia e lá fui.
E alguma vez pensou que a sua carreira militar ia levar este rumo?
Não, nunca me passou pela cabeça.
E alguma vez parou para pensar na volta que sua vida levou?
Nunca me arrependi, pelo contrário.
Por que foi trabalhar com Jorge de Brito quando saiu dos Comandos?
Conheci-o quando ele esteve preso e tentei dar-lhe uma ajuda. Depois passei a dar-me com ele e trabalhamos juntos durante 12 anos.
A fazer o quê?
Ao Jorge de Brito arrolaram-lhe todos os bens, que eram muitos, e eu fui director daquele património. Aquilo estava tudo ocupado. Eu pus aquilo na ordem, despedi uns e bati noutros.
A seguir criou uma empresa de segurança, a 2045...
Sim, éramos seis sócios. Continua a trabalhar e tem três mil homens.
Julgo que agora já estará mais regrado quanto ao whiskies ao prazer pela comida?
Eu gostava de beber uns copos, mas numa noite bebia apenas três whiskies era só gelo.
Um refresco?
Ora muito bem...isso mesmo. Nunca me embebedava e nunca permiti que me oferecessem um whisky.
Gostava da noite?
Gostava. A noite é um mundo excepcional, fazem-se amigos, inimigos, faz-se tudo.
Na vida fez alguma coisa de que se arrependeu?
(Longo silêncio) Não tenho veleidades de dizer que fiz tudo bem, mas não me ocorre nada de especial.
Claro, mas nós estávamos preparados para isso. Há um episódio a que não se dá o verdadeiro relevo. No dia 24 de Novembro chegou ao Tejo, vindo de Luanda, o batalhão de pára-quedistas comandado pelo brigadeiro Almendra. E uma delegação dos pára-quedistas foi esperar o barco à entrada do Tejo. Como eles tinham o armamento todo, quiseram convencê-los a alinhar com os da base de Tancos. Eles disseram que não e seguiram para base de Cortegaça. Se esses mil e quinhentos homens tivessem alinhado, o desfecho do 25 de Novembro poderia ter sido diferente.
Como explica que Otelo Saraiva de Carvalho tivesse desistido de intervir no dia 25 de Novembro?
Nós tivemos uma reunião na noite de 24 de Novembro no quartel-general para o tentar convencer a desistir Ele não ficou convencido mas abandonou o terreno. E, no dia seguinte, foi preso.
Como comenta a afirmação de Pires Veloso de que só ele, Lemos Ferreira e Jaime Neves é que tiveram uma acção relevante no 25 de Novembro?
Respeito a opinião das pessoas, e a dele. Isso e uma critica a Eanes. Eu era muito amigo do Pires Veloso e um dia disse-lhe: “Não morro de amores pelo Eanes, mas o ódio que você tem ao homem é visceral”. Quando houve o 25 de Novembro, no relatório final, o Eanes não referiu o Pires Veloso. Julgo que é isto que o magoa.
Já reatou relações com o general Eanes?
Vamos lá ver. Somos do mesmo curso, estivemos na Índia juntos, estivemos em Angola e Moçambique juntos e até namorámos com duas irmãs durante dois anos e nenhum de nós casou com elas. Mas em princípio de 1979 ele fez uma reunião no forte de Catalazete com 15 pessoas, dos quais militares eram 10 ou 12. Ele informou-nos de que estava a ser muito pressionado para se recandidatar a Presidente da República mas que não queria. Eu disse-lhe: 'Tu é que sabes'. A reunião terminou, tendo como conclusão de que ele não se iria recandidatar. Passados 15 dias vejo o Eanes no estádio da Luz, ele que não gostava de futebol. Aí pensei: ele não gosta de futebol e está aqui? Só pode ser para se recandidatar...
Vamos lá ver. Somos do mesmo curso, estivemos na Índia juntos, estivemos em Angola e Moçambique juntos e até namorámos com duas irmãs durante dois anos e nenhum de nós casou com elas. Mas em princípio de 1979 ele fez uma reunião no forte de Catalazete com 15 pessoas, dos quais militares eram 10 ou 12. Ele informou-nos de que estava a ser muito pressionado para se recandidatar a Presidente da República mas que não queria. Eu disse-lhe: 'Tu é que sabes'. A reunião terminou, tendo como conclusão de que ele não se iria recandidatar. Passados 15 dias vejo o Eanes no estádio da Luz, ele que não gostava de futebol. Aí pensei: ele não gosta de futebol e está aqui? Só pode ser para se recandidatar...
Aí não teve duvidas...
Não. E um sábado de manhã, nunca mais me esqueço, o Eanes telefona-me para casa a dizer que queria falar comigo. Eu ia para o Porto e ele disse que me punha lá de avião se eu perdesse o comboio. Cheguei ao palácio de Belém, junto à escadaria que dá para a Calçada da Ajuda. Comecei a subir e ele disse para eu esperar que vinha ter comigo. A meio daquela escadaria, às 7 horas da manhã, ele diz-me: 'Se eu concorrer e o Soares Carneiro também, em quem é que votas? ‘. O maior conselheiro dele era o Soares Carneiro porque era um militar com experiência politica. Eu disse-lhe que se o Soares Carneiro era o melhor conselheiro, como ele dizia, era nele que votava. Sabe qual foi o primeiro acto que o Eanes fez na manhã em que tomou posse?
Não.
Demitiu o general Pedro Cardoso que era chefe de Estado-Maior do Exército e que tal como eu, tinha apoiado Soares Carneiro.
Voltou a falar com Ramalho Eanes?
Tive uns contactos com ele muito frios. Desde 1979 para cá devemos ter falado para aí umas cinco vezes.
E nada mudou agora que Ramalho Eanes propôs a sua promoção?
Nada mudou.
Não. E um sábado de manhã, nunca mais me esqueço, o Eanes telefona-me para casa a dizer que queria falar comigo. Eu ia para o Porto e ele disse que me punha lá de avião se eu perdesse o comboio. Cheguei ao palácio de Belém, junto à escadaria que dá para a Calçada da Ajuda. Comecei a subir e ele disse para eu esperar que vinha ter comigo. A meio daquela escadaria, às 7 horas da manhã, ele diz-me: 'Se eu concorrer e o Soares Carneiro também, em quem é que votas? ‘. O maior conselheiro dele era o Soares Carneiro porque era um militar com experiência politica. Eu disse-lhe que se o Soares Carneiro era o melhor conselheiro, como ele dizia, era nele que votava. Sabe qual foi o primeiro acto que o Eanes fez na manhã em que tomou posse?
Não.
Demitiu o general Pedro Cardoso que era chefe de Estado-Maior do Exército e que tal como eu, tinha apoiado Soares Carneiro.
Voltou a falar com Ramalho Eanes?
Tive uns contactos com ele muito frios. Desde 1979 para cá devemos ter falado para aí umas cinco vezes.
E nada mudou agora que Ramalho Eanes propôs a sua promoção?
Nada mudou.
Todos os seus companheiros do 25 de Novembro acabaram por ter uma projecção muito mediática, por que ficou sempre um pouco na sombra da história?
Eu, militarmente, fiquei onde quis, fiquei a comandar o Regimento de Comandos. Nunca fui m homem político.
Mas tomou posições políticas, interveio no 16 de Março e no 25 de Abril de 1974. Quando regressou da sua última comissão em Moçambique já achava ser preciso mudar o estado das coisas?
Exactamente. Eu comandava em Moçambique o batalhão de Comandos, que era talvez a maior unidade do exército português Tinha sob o meu comando mais de 30 capitães. E sentia, nessa altura, a insatisfação.
Mas em Moçambique tinha conversas politicas com os seus capitães?
Sim, eles faziam umas reuniões e vinham-me contar tudo Estava a par do que se passava. As insatisfações eram de vários tipos. Havia capitães que estavam cansados de ter tantas comissões, outros acabavam por ter problemas familiares muito complicados por estarem em África. A malta ia para la ja um bocadinho obrigada.
No 16 de Março qual foi a sua intervenção?
A 15 de Marco, à noite, acompanhei o major Monge e o tenente-coronel Casanova Ferreira ao regimento de Cavalaria 7 para conseguirmos que o comandante alinhasse connosco e com o anuimento do general Costa Gomes.
Ele acompanhou-os?
Não, manteve se firme e não acompanhou.
E depois?
Quando regressávamos capotámos em Monsanto. Endireitámos o carro, e o Casanova Ferreira disse que seguiam para as Caldas e eu fiquei de ir lá ter quando conseguisse transporte. Mas não consegui e não fui.
E no dia 25 de Abril o que é que fez?
Arranjei um grupo de comandos, oficiais e sargentos e algumas praças, éramos para ai uns 15 a20 militares. Fomos ter com o Otelo que nos deu como missão: prender três comandantes de unidades. Mas não fui buscá-los por uma razão muito simples: vigiámos a casa dos três e estava tudo muito calmo. Era difícil intervir sem provocar um grande alvoroço que poderia denunciar que alguma coisa se estava a passar.
NO 25 DE ABRIL TIVE o meu primeiro choque quando chega uma série de malta da Margem Sul com bandeiras que dizem 'nem mais um homem para as colónias'
O que fez então?
Fui para o Terreiro do Paço e esperei pela coluna de Santarém Ainda vi o buraco por onde fugiu o ministro do Exército para o edifício da Marinha. Entretanto, veio o Salgueiro Maia e aí tive o meu primeiro choque Quando estamos no meio da placa central, chega uma série de malta da Margem Sul, com bandeiras que dizem 'Nem mais um homem para África', 'Abaixo o fascismo'. E eu interroguei-me: isto foi feito com tanto secretismo e já há bandeiras?
Está a dizer que havia uma articulação com o PCP?
Tinha que ser, era o único partido organizado e nós éramos uma cambada de inocentes.
Quando vê as bandeiras e os civis o que pensou?
Que estávamos a ser enganados.
E a seguir o que fez?
Segui para a Penha de França para ocupar o quartel. Cheguei ao portão principal e saiu de lá um gajo alto com uma pistola que me diz: 'Senhor major para entrar aqui só por cima do meu cadáver'. E eu disse: 'Por cima de quê? Oh amigo, vai-te embora que eu não brinco com essas coisas'.
E ele foi?
Foi,
E depois de tomar o quartel da Penha de França?
Fiquei nessa noite no quartel e no dia seguinte recebi ordens para ir com esse pessoal e o de uma comparhia da EPI de Mafra para a Academia Militar. Fiquei lá sediado e fomos uma espécie de bombeiros. Deram-me mais carros de combate para uma força dissuasora e eu passei até ao dia 4 de Julho permanentemente a resolver problemas.
SPINOLA mandou-me ir esperar o dr. Álvaro Cunhal ao aeroporto com todas as honrarias
Quais problemas?
Levei os presos do Limoeiro para o Linhó em chaimites, iam seis de cada vez. Quando cheguei ao Limoeiro os presos disseram que só me recebiam a mim. Entrei lá para dentro sozinho. Estavam todos no refeitório e eu perguntei o que e que eles queriam. Queriam contar a história deles. Fui buscar quatro escriturários e disse:”cada um conta a sua história e eu levo-as e entrego ao ministro da Justiça. Querem? Quiseram e estive lá até às cinco da manhã. Depois, como a GNR e a PSP tinham perdido todas as forças, as pessoas em Lisboa queriam vingar-se e fechavam os polícias nas esquadras e eu tinha que lá ir libertá-los.
De quem recebia ordens?
Recebia ordens do Costa Gomes conhecia-o bem, tinha estado com ele em Moçambique quando era comandante militar e eu estava nos Comandos e recebia ordens do Spínola. E o Spínola chamou-me a 29 ou a 30 de Abril e disse-me: ‘Vais ao aeroporto esperar o dr Álvaro Cunhal com todo o pessoal, com toda a honraria, recebe-o como deve de ser e vais trazê-lo para aqui’.
Já, mas pouco. Ele não estava cá.
E depois o que se seguiu?
Cumprimentei-o e disse-lhe que tinha ordens do general Spínola que pedia para me acompanhar para o levar ao palácio da Cova da Moura. E quando íamos a sair aí é que eu tenho um espanto.
Porquê?
Porque olho para trás, quando estávamos a chegar a Segunda Circular e vejo os carros militares todos cheios de gente com bandeiras vermelhas e aí eu disse: 'Estou fodido'. Dei ordens pelo rádio para os meus homens terem calma e não mexerem nas armas.
Uma grande tensão?
Foi pior de outra vez. O Costa Gomes disse-me para eu ir buscar um cubano, o célebre capitão Peralta, que estava no hospital da Estrela e que os gajos da extrema-esquerda queriam tomar o quartel para o tirarem de lá. Perguntei-lhe se podia usar de todos os meios. Só ao fim de meia hora é que escreveu a meu pedido uma ordem, mas frisando que só em caso extremo podia usar as armas. Lá fui e, pela primeira vez na minha vida, assustei-me e vi-me aflito.
O que se passou?
É que quando eu dou a volta no Largo da Estrela vejo um mar de gente, e os malandros de repente atiram-se todos ao chão e não me deixam andar Eu vou devagarinho e vi os gajos a minha frente a fazerem amor...Tive que andar a levantá-los um a um e lá consegui encostar os carros todos ao fim de duas horas. Sei lá o que eu fiz mais... Fui para a TAP 12 dias para os pôr a trabalhar, fiz uma serie de coisas.
NÃO SOU DEFENSOR da descolonização possível de Mário Soares. Pensei sempre que devíamos controlar daqui o processo.
Um dia disse que a 'o abandono de África é o pior legado da revolução de Abril: Se tivesse percebido antes tinha participado?
Tinha sérias dúvidas. Não sou defensor da descolonização possível de Mário Soares. Pensei sempre que nós devíamos controlar daqui. Era contra o Portugal uno inalienável e indivisível. A Guiné estava a perder-se. Eu dizia para se deixar a Guiné e agarrar Angola e o pessoal que estava na Guiné ia para Moçambique, que também estava mal.
A sua posição era de que o processo de independência devia ser lento e controlado por Portugal?
Sim, controlado por nós, a nossa tropa controlava.
E na altura havia condições políticas para isso, com enormes manifestações a gritarem ‘nem mais um soldado para as colónias’?
Vamos lá a ver... Se cá tivessem tomado medidas tínhamos agarrado o processo. Não fizemos nada, pelo contrário. Houve toda uma técnica que ninguém esperava que se notasse.
Qual?
Quando colocaram os cravos nas armas não foi por acaso.
Porque foi então?
Para neutralizar. Eu nunca deixei que o fizessem para poder empregar todos os meios.
Mas havia medo que, caso os militares utilizassem a força, os civis se revoltassem...
Há maneiras de o fazer. Lembro-me que já estava nos Comandos e os deficientes foram sequestrar o Governo manifestando-se em cadeiras de rodas. Esqueceram-se que havia quem fosse mais esperto do que eles. Eu fui num jipe civil e vi a manifestação. Fui ter com os meus condutores das duas companhias de Comandos e disse: ‘Vamos descer em segunda e quero o máximo de rateres’.Eles não eram nada deficientes e, quando viram as chaimites, levantaram-se e desataram a correr: Largaram tudo.
Largaram as cadeiras de rodas?
Largaram tudo. Eu carreguei duas camionetas com as cadeiras de rodas e as próteses para a Amadora. Fiz um aviso na rádio a todos que as quisessem. Em 15 minutos levaram tudo.
É sabido que foi crítico do caminho que processo tomou. Para si quem foram os responsáveis?
O general Spínola foi o grande responsável, quando resignou em Setembro e foi para lá o Costa Gomes... A desilusão foi muito grande. Eu volta e meia ia a Belém ele chamava-me. E quando se falava no Partido Comunista ele dizia para se fala baixo. Quando começaram os problemas com Otelo eu disse: 'Oh meu general prende-se o Otelo'. E ele logo: ‘Fale baixo’. Ele tinha medo. Quando foi a chamada ‘manifestação silenciosa’ ele foi-se embora porque teve medo.
Mas no 11 de Março Spínola não tentou aliciá-lo?
Tentou. Ele no 11 de Março telefonou-me ao meio-dia, e perguntou se eu já tinha a minha missão. Respondi-lhe que não tinha nisso nenhuma.
Naquela altura o que mais o marcou?
Foram as grandes manifestações que aconteceram em Lisboa porque nós não estávamos preparados para isso.
Mas receou o quê?
Não sabia como resolver aqueles problemas. Por exemplo, o MRPP punha os ‘borrachos’ à frente e elas metiam-se com os soldados. ‘Oh filho e tal...’. Tentavam seduzi-los e a malta fraquejava. Foi a primeira vez que a tropa enfrentou manifestações civis.
Nessa altura, em que já tem reservas sobre o curso das coisas como eram a relações com os seus companheiros de armas?
Com o Costa Gomes fazia faísca, porque ele era um homem diabólico. Veja só o percurso dele. É condecorado em Angola com a mais alta condecoração da PIDE em 1973, o único militar que eu conheço, e um ano depois, em 1974, virou à esquerda. Tive reuniões com os militares do COPCON e o Otelo tinha este país na mão. Mas era um homem sem coerência e houve uma altura que se convenceu que era bonito e sedutor. O COPCON chegava a ter à entrada uma bicha de mais de 1.000 pessoas. Um dia perguntei a uma senhora onde ia. E ela disse: ‘O general Otelo prometeu-me um apartamento’. Eu chegava lá dentro e dizia: 'Oh Otelo, como é que tu fazes isso? Para onde é que queres levar este país’?
COM VASCO GONÇALVES falei só para aí duas vezes. Encontrei-o no corredor de Belém e ele gritou pelos guarda-costas.
E como foi o seu relacionamento com Vasco Gonçalves?
Falei
só para ai duas vezes com ele. Encontrei-o em Belém no dia 20 e tal de
Novembro de 1975 porque o Costa Gomes tinha-me mandado chamar
Encontrei-o no corredor e ele começou a gritar pelos guarda-costas. Eu
ri-me.
Mas havia uma grande desconfiança em relação a si por ser mais conotado com a direita do que com a esquerda.
Costumo dizer: nasci em 1936 e formei-me em 1956. Nós militares, infelizmente, éramos politicamente muito mal preparados, mas éramos todos muito parecidos. Depois surgiram uns que diziam que eram de esquerda. Mas olhe, esses gajos que se rotularam de esquerda eram uma merda como militares.
Todos?
Bem, todos não.
Chegou a ser saneado dos Comandos.
Foi no dia 31 de Julho de 1975. Nesse dia tudo estava muito agitado porque tinha chegado a 6ª Esquadra americana. Eu cheguei à messe dos sargentos e perguntei o que se passava: ‘Meu major é que vem a 6ª Esquadra para conquistar isto’, disseram-me. E eu disse: ’Vocês são parvos, não vem nada’. Às 10 horas da noite fui-me deitar, eu morava na Reboleira, mas pressentia que ia acontecer alguma coisa. Às quatro da manhã toca o telefone e alguém diz: ‘É do PSD da Amadora. O Partido Comunista tomou o seu quartel e eu estou-lhe a oferecer duzentos homens mas precisamos de armas’. Perguntei quem falava e ele disse que não podia dizer e desligou. Logo a seguir liga-me o meu 2º comandante, major Lobato Faria, que diz que estava preso, mais um grupo de oficiais sargentos. E diz que os ocupantes Ihe tinham pedido para me informar de que já não era o comandante. Eu tinha um Ford amarelo que me tinham emprestado. Cheguei ao pé do quartel, parei carro e fui a pé e fiquei à Porta de Armas. Estavam duas chaimites a trancarem a entrada com mecânicos lá dentro. Dizem-me, que eu já não sou o comandante e que estavam à espera do Otelo que nessa noite tinha chegado de Cuba, e que também vinha Vasco Lourenço que, entretanto, chegou mas não o deixaram entrar. E eu a assistir àquilo tudo. Chega o Otelo, está lá um minuto e dezoito segundos a falar com quatro militares. Eu disse-lhe que queria que fossem libertados todos os que estavam presos. Fui com os meus militares para o Estado Maior do Exército reconstituir o que se tinha passado. O Otelo julgava que Ihe iam entregar o quartel de bandeja, mas esqueceu-se que o Partido Comunista já tinha tomado conta do quartel. E então ele pensou que entre o PCP e o Jaime Neves preferia-me a mim, e foi-me buscar.
Esteve saneado quanto tempo?
Três dias. Fui a um plenário a que o Otelo foi, no Regimento de Comandos, e os furriéis que tinham participado na ocupação foram ao palco e disseram que tinham estado com o Álvaro Cunhal que Ihes prometeu e às famílias que Ihes pagava transportes, que Ihes pagava tudo, se algo corresse mal. Isso ficou no auto.
Colocou alguma vez a hipótese de sair do país antes do 25 de Novembro?
Nunca. A única coisa que defendi, como militar, para o 25 de Novembro, foi a hipótese de sair de Lisboa, ir para Rio Maior porque os Comandos tinham as rádios e os jornais diariamente contra nós e militarmente estávamos praticamente isolados. Éramos bombardeados de manhã à noite. Civis e militares chegaram a ir ao quartel ameaçar-nos. À segunda vez tracei uma linha na estrada e disse que abria fogo sobre o primeiro que a passasse. Nunca mais ninguém passou. A maior parte da malta com um berro desaparecia.
Mas havia uma grande desconfiança em relação a si por ser mais conotado com a direita do que com a esquerda.
Costumo dizer: nasci em 1936 e formei-me em 1956. Nós militares, infelizmente, éramos politicamente muito mal preparados, mas éramos todos muito parecidos. Depois surgiram uns que diziam que eram de esquerda. Mas olhe, esses gajos que se rotularam de esquerda eram uma merda como militares.
Todos?
Bem, todos não.
Chegou a ser saneado dos Comandos.
Foi no dia 31 de Julho de 1975. Nesse dia tudo estava muito agitado porque tinha chegado a 6ª Esquadra americana. Eu cheguei à messe dos sargentos e perguntei o que se passava: ‘Meu major é que vem a 6ª Esquadra para conquistar isto’, disseram-me. E eu disse: ’Vocês são parvos, não vem nada’. Às 10 horas da noite fui-me deitar, eu morava na Reboleira, mas pressentia que ia acontecer alguma coisa. Às quatro da manhã toca o telefone e alguém diz: ‘É do PSD da Amadora. O Partido Comunista tomou o seu quartel e eu estou-lhe a oferecer duzentos homens mas precisamos de armas’. Perguntei quem falava e ele disse que não podia dizer e desligou. Logo a seguir liga-me o meu 2º comandante, major Lobato Faria, que diz que estava preso, mais um grupo de oficiais sargentos. E diz que os ocupantes Ihe tinham pedido para me informar de que já não era o comandante. Eu tinha um Ford amarelo que me tinham emprestado. Cheguei ao pé do quartel, parei carro e fui a pé e fiquei à Porta de Armas. Estavam duas chaimites a trancarem a entrada com mecânicos lá dentro. Dizem-me, que eu já não sou o comandante e que estavam à espera do Otelo que nessa noite tinha chegado de Cuba, e que também vinha Vasco Lourenço que, entretanto, chegou mas não o deixaram entrar. E eu a assistir àquilo tudo. Chega o Otelo, está lá um minuto e dezoito segundos a falar com quatro militares. Eu disse-lhe que queria que fossem libertados todos os que estavam presos. Fui com os meus militares para o Estado Maior do Exército reconstituir o que se tinha passado. O Otelo julgava que Ihe iam entregar o quartel de bandeja, mas esqueceu-se que o Partido Comunista já tinha tomado conta do quartel. E então ele pensou que entre o PCP e o Jaime Neves preferia-me a mim, e foi-me buscar.
Esteve saneado quanto tempo?
Três dias. Fui a um plenário a que o Otelo foi, no Regimento de Comandos, e os furriéis que tinham participado na ocupação foram ao palco e disseram que tinham estado com o Álvaro Cunhal que Ihes prometeu e às famílias que Ihes pagava transportes, que Ihes pagava tudo, se algo corresse mal. Isso ficou no auto.
Colocou alguma vez a hipótese de sair do país antes do 25 de Novembro?
Nunca. A única coisa que defendi, como militar, para o 25 de Novembro, foi a hipótese de sair de Lisboa, ir para Rio Maior porque os Comandos tinham as rádios e os jornais diariamente contra nós e militarmente estávamos praticamente isolados. Éramos bombardeados de manhã à noite. Civis e militares chegaram a ir ao quartel ameaçar-nos. À segunda vez tracei uma linha na estrada e disse que abria fogo sobre o primeiro que a passasse. Nunca mais ninguém passou. A maior parte da malta com um berro desaparecia.
Durante o Verão 1975 havia reuniões com militares. Estavam o Eanes, Rocha Vieira, Tomé Pinto, Garcia dos Santos, Gomes Mota, Firmino Miguel e mais alguns civis entre os quais o Henrique Granadeiro que foi chefe da casa civil do Eanes.
E reuniam-se onde?
Em qualquer sitio. A primeira vez foi e casa do Melo Antunes, outra por cima do restaurante Galeto, em Lisboa.
Na altura tinha informações sobre estar em preparação um golpe de direita?
Não me lembro de ouvir falar da possibilidade de um golpe da direita porque nós controlávamos tudo. Além disso, os únicos homens de direita de que tínhamos conhecimento que poderiam ser operacionais eram o Alpoim Galvão e mais uns que no Norte estavam com o cónego Melo. Nós conhecíamo-nos todos, éramos camaradas, éramos militares.
Todos sabiam o que todos andavam a fazer?
Sim. Nós sabíamos que aquela direita nunca avançaria contra nós. Não era uma preocupação.
Mas tudo aconteceu no dia 25 de Novembro porque houve a ocupação pela esquerda militar das bases de Tancos...
Exactamente. Estávamos já preparados. Mas foi uma resposta. Eu estava preparado com o regimento há uma semana. Tinha as viaturas carregadas com munições e com comida.
O que se passou quando foi tomar a Policia Militar? Houve aí um problema...
Houve. Quando vou a passar na Calçada da Ajuda, vem um tenente-coronel a correr de dentro do palácio de Belém que me grita: ‘Oh pá, o Costa Gomes deu ordens e a Policia Militar vai render-se’. E eu disse-lhe: ‘Oh pá, eu não posso fazer nada porque o meu comando deu ordens para avançar e eu estou atrasado 10 segundos’.
Quem era na altura o seu comando?
Era o Eanes e os outros oficiais que já referi.
E depois o que aconteceu?
Eu sigo para cima e quando vou a passar à frente de Cavalaria 7, estava lá a recruta, fomos atacados. Apeamo-nos rapidamente. Dois dos meus homens estavam mortos e o meu pessoal queria matar duzentos. Tive que andar aos pontapés ao meu pessoal para não dispararem. Eles só choravam. Olhe que durante anos, quando fazíamos manobras militares, em qualquer terra onde chegávamos as pessoas diziam-me: 'Você é que é o culpado disto porque não matou os gajos todos da Policia Militar E eu respondia: ‘Olhe lá, e se estivesse o seu filho na Policia Militar, não estaria a falar comigo agora aqui’.
A partir do 25 de Novembro deixa de ter intervenção?
Sim, só me dedicava à vida militar. Fico nos Comandos até passar à reserva em 1981. Tinha estado na Índia na primeira Comissão. Estive em Moçambique pela primeira vez em 1959. Em 1962 fui para Angola ate 1964, depois vou logo para os Comandos. Regresso a Angola em 1965 e em 1966 mudam-me para Moçambique, fiquei lá mais um ano e meio. Em 1968 regresso e em 1970 volto para Moçambique com uma companhia de Comandos, depois de ter estado cerca de cinco meses em Angola. Sou
promovido a major em 1972 e fico em Moçambique até Dezembro de 1973.
África marcou-o muito?
Sim. Em 1973 cheguei a dizer ao meu pai que ficava em África. Eu gostava daquilo, sentia-me realizado. GOSTAVA DA NOITE É um mundo excepcional, fazem-se amigos, inimigos, faz-se tudo.
Como responde a polémica que surgiu com a sua recente promoção a general?
Não respondo, mas há uma coisa que tem de ser dita: esta raiva que o Vasco Lourenço despeja em cima de mim sempre que pode tem duas origens. Primeiro, ele tem uma verborreia crónica, ele tem de pronunciar-se de vez em quando. Segundo, há uma coisa que ele não esquece: em 1975 eu disse no regimento que a ele nem para cabo o queria e pedi desculpa aos cabos. Ele não tinha categoria nenhuma...
Nasceu em Vila Reale seguiu a carreira militar porque era mais económico?
Sim, mas quando acabei o sétimo ano candidatei-me à Academia Militar e, como alternativa, também a Medicina na faculdade do Porto. Fui chamado primeiro para a Academia e lá fui.
E alguma vez pensou que a sua carreira militar ia levar este rumo?
Não, nunca me passou pela cabeça.
E alguma vez parou para pensar na volta que sua vida levou?
Nunca me arrependi, pelo contrário.
Por que foi trabalhar com Jorge de Brito quando saiu dos Comandos?
Conheci-o quando ele esteve preso e tentei dar-lhe uma ajuda. Depois passei a dar-me com ele e trabalhamos juntos durante 12 anos.
A fazer o quê?
Ao Jorge de Brito arrolaram-lhe todos os bens, que eram muitos, e eu fui director daquele património. Aquilo estava tudo ocupado. Eu pus aquilo na ordem, despedi uns e bati noutros.
A seguir criou uma empresa de segurança, a 2045...
Sim, éramos seis sócios. Continua a trabalhar e tem três mil homens.
Julgo que agora já estará mais regrado quanto ao whiskies ao prazer pela comida?
Eu gostava de beber uns copos, mas numa noite bebia apenas três whiskies era só gelo.
Um refresco?
Ora muito bem...isso mesmo. Nunca me embebedava e nunca permiti que me oferecessem um whisky.
Gostava da noite?
Gostava. A noite é um mundo excepcional, fazem-se amigos, inimigos, faz-se tudo.
Na vida fez alguma coisa de que se arrependeu?
(Longo silêncio) Não tenho veleidades de dizer que fiz tudo bem, mas não me ocorre nada de especial.
O SOL – 15.05.2009
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1 comentário:
Oui. Excellents conseils à l’image de ton blog vraiment pertinent.
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