Brazao Catopola Eu tenho resistido e muito a comentar esse texto em debate que já me caiu na caixa acho umas 8 vezes. No entanto, creio que uma coisa transparece. O autor do texto reduz muito à renamo a questões de uma falta de agenda própria. Isso é uma pura falácia. Não estou a discutir a gênese da renamo que é bastante conflituosa. Estou a contrária o olhar convencional. Já em 1981 no primeiro congresso da renamo se pôs como objetivo da luta o fim do socialismo e monopartidarismo. Isso só e por si por em cheque a ideia de não lutar pela democracia. Em 1976 André matsangaissa da uma entrevista na qual não fala de opção política democrática, mas em 1978/9 já põe a luta contra o socialismo ( repare que a frelimo não só assumiu o socialismo como nele exerceu o vanguardismo, isto é, seleção dos iluminados para dirigir). Isso pressupõe, obviamente, fim de um sistema monopartidario. Claro que há elementos que Macamo aponta que ajudam a questionar as metamorfoses da renamo. Agora eu questiono discutir a democracia dita pela renamo sem analisar esses aspectos das mudanças na renamo. Dizer que aos americanos preferiram negociar com a FRELIMO ao invés da renamo é minimizar toda uma estratégia de inserção nas diversas frentes. Ora em 1981 Moçambique encerrou a embaixada dos EUA e nessa ordem os estados unidos não quiseram saber mais de Moçambique tal que Reagan só recebeu Samora à pedido de Margareth Thatcher ou seja mesmo o governo de Moçambique tinha sido posto de parte. A Inglaterra tambem ter a excluído Moçambique quando fechou as fronteiras com a rodesia. Então estamos a simplificar a história de uma complicada. Atenção não estou a dizer que a renamo tem ou não razão mas a chamar atenção para que nestes debates possamos analisar as coisas sem viés emocional. Abrejos
Benício Da Cruz Baulo A mim me faz confusão que um movimento ''rebelde'' sem agenda tenha resistido tanto e continua a ter seus seguidores fieis. E reduzir todo este apoio a ''ignorância'' do povo é puro reducionismo e desonestidade intelectual!
Buene Boaventura Paulo Uma coisa que me intriga nas mentes alinhadas ao regime do dia em Moçambique é: Sempre que se olha para a oposição ou grupos de organizações da sociedade civil em Moçambique há uma forte tendência de supor que estes representam interesses externos, com a cereja no topo do bolo, interesses da CIA, braço da extrema direita americana... sobre esta questão, será que os democratas americanos são também o prolongamento da extrema direita, pois nos intervalos em que estão no poder, em nenhum momento esboçaram o fim da tal "Cia". Quando os democratas estão no poder, os 'espíritos' cá na gente da terra acalmam - se e quando é a vez dos republicanos, os nossos vê muitos agentes espalhados em todo que é canto neste país.
Benício Da Cruz Baulo A mim me faz confusão que um movimento ''rebelde'' sem agenda tenha resistido tanto e continua a ter seus seguidores fieis. E reduzir todo este apoio a ''ignorância'' do povo é puro reducionismo e desonestidade intelectual!
Buene Boaventura Paulo Uma coisa que me intriga nas mentes alinhadas ao regime do dia em Moçambique é: Sempre que se olha para a oposição ou grupos de organizações da sociedade civil em Moçambique há uma forte tendência de supor que estes representam interesses externos, com a cereja no topo do bolo, interesses da CIA, braço da extrema direita americana... sobre esta questão, será que os democratas americanos são também o prolongamento da extrema direita, pois nos intervalos em que estão no poder, em nenhum momento esboçaram o fim da tal "Cia". Quando os democratas estão no poder, os 'espíritos' cá na gente da terra acalmam - se e quando é a vez dos republicanos, os nossos vê muitos agentes espalhados em todo que é canto neste país.
O certo é que a Cia é dos americanos e eles sabem bem porquê e para quê têm essa agência e nós (eles) temos o SISE enfermo no que deve fazer para o bem de toda uma nação. É um olhar preguiçoso ver as organizações e partidos, compostos por moçambicanos como representantes de interesses externos, só para justificar a fraca eficácia das políticas para o desenvolvimento deste país. O sociólogo é um dos mais preguiçosos que já vi e ouvi no que diz respeito a essa forma de rotulagem dos seus concidadãos, pese ser um aplicado na elaboração de longos textos, cujo melhor local para o seu arquivo é a sarjeta em casa de qualquer
6 h ·
Tenho estado a ler, muito atenciosamente, diversos textos sobre a morte de Afonso Dhlakama. Uns tristes e sentidos, alguns heróicos e saudosistas, outros cautelosos e ponderados, muitos doridos e agressivos. O que até agora me arregalou os olhos foi um, já a circular pelos whatsapps, muitíssimo recente e da autoria de um renomado sociólogo na diáspora. O iluminado académico considera, na sua última elucubração, o desaparecimento físico do líder da Renamo como “males que vêm por bem”, especificamente fundamentado pelo facto de nos termos livrado de alguém que sempre foi um bandido armado, política e ideologicamente inepto e que só se tornou líder de massas graças ao acaso, exactamente como o famoso traficante de drogas Pablo Escobar. Fiquei atónito. O retrato que se apresenta do finado Dhlakama, no referido texto, é o de um inveterado sanguinário (totalmente à mercê da folha de salários dos interesses de uma elite estrangeira diabólica e visceralmente inimiga de Moçambique), sem qualquer contributo que se preze ao país que herdamos durante a sua vida e após a sua morte.
É um texto que apresenta um impressionante esforço intelectual, por parte do ilustre cientista, de associação da figura de Dhlakama a de um líder inconsequente, com referências selectivas a eventos de um passado só de domínio exclusivo das suas insuspeitas memórias e de uma contextualização ferida dos mais elementares princípios de cruzamento e de verificação de fontes. Diz, o referido articulista, que Dhlakama sempre esteve associado a agendas ocultas da extrema-direita norte-americana, a soldo da CIA e com endorsements tradicionais dos regimes agressivos vizinhos de Moçambique. Em nenhum momento diz o que acontecia do outro lado da trincheira, do lado dos gestores do partido-Estado moçambicano de então (que também tinham os seus mandantes e apoiantes). Não diz nada sobre as práticas expurgatórias sanguinárias do período final da luta de libertação, nem das perseguições e execuções sumárias do período imediatamente a seguir à independência. Uma tentativa flagrante e dissimulada de branqueamento da história recente de Moçambique, a qual nenhum historiador ou cientista social que se preze deveria ficar indiferente.
Com efeito, uma análise imparcial dos eventos políticos dos últimos 40 anos, na história de Moçambique, problematizaria o facto de o Estado também ser um agente de violência e de terror (nos dias de ontem e nos dias de hoje), a par de actores não-estatais. Mais ainda, questionaria a concepção tradicional do Estado como único detentor do uso legítimo de força, argumentando que o Estado também a tenha usado de forma ilegítima. Assumiria, também, que o Estado (para mim, as suas elites directivas) recorria ao uso da força, muitas vezes de forma desproporcional e abusiva, por uma questão de imposição do seu poder e idiossincrasias. Sustentaria as escolhas reactivas das vítimas dessa violência estatal no contexto da evidente crise de legitimidade do próprio Estado. A história universal ensina-nos (pelo menos para quem se interesse por esses assuntos) que, perante abusos típicos de eventos revolucionários, uma dúvida moral de continuar a obedecer ao detentor legal do poder emerge e, por essa via, a legitimidade do uso de força pode passar a ser “propriedade” das vítimas desse mesmo Estado. Aconteceu com a Renamo, do mesmo modo que aconteceu em Cuba antes de 1959, por exemplo. Ou com os membros da própria FRELIMO (como movimento libertário), no tempo colonial antes da eclosão da luta de libertação.
Creio que o sociólogo, mais do que arrolar dúbios testemunhos e teorias de conspiração com a finalidade última de satanizar ou de diabolizar Dhlakama (assentes copiosamente no alívio do seu ego e mágoas pessoais ou familiares para com ele), teria, por uma questão de honestidade intelectual mesmo, reflectir sobre outro dado elementar: a legitimidade no uso da força não é apenas uma questão de direito (do tipo aquelas frases feitas “só o Estado pode ter armas aqui, porque assim diz a lei”); a legitimidade é, também, um fenómeno normativo e social que depende da percepção e da perspectiva das pessoas. E aquelas pessoas que estiveram massivamente nas exéquias fúnebres de Dhlakama (e muito mais outras espalhadas pela enormidade deste país adentro) têm outra percepção e perspectiva do que foi a guerra dos 16 anos (ou das hostilidades que terminaram em 2014). Há, no mínimo, dois sinais de crise de legitimidade do Estado (ou de quem o tem dirigido) que podem iluminar as motivações da luta de Dhlakama: quando as pessoas resistem violentamente, como o que aconteceu com a Renamo na guerra civil; ou quando o Estado tenta manter o seu poder violentamente, nas zonas alegadamente sob controle da Renamo ou que eram “ideologicamente” alinhadas a ela. Este último facto também aconteceu, e as forcas governamentais também fizeram o que hoje o ilustre sociólogo indiscriminada e exclusivamente atribui à Renamo.
Os seguidores desse sociólogo também deveriam saber disso. Ele já sabe e prefere omitir isso deliberadamente das suas iluminadas missivas sobre esse assunto por alguma razão que deveria ser também escrutinada....Continuar a ler
Comentários
Rosario Cumbane Texto bastante elucidativo.Gerir
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Ariel Sonto Bom, como ando muito desactualizado, deixa-me perguntar quando é que o Basileia volta a jogar com o meu Benfica a malta Sic Spirou Homer Wolf Rafael José de Matos
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José de Matos Ariel Sonto, so por curiosidade, ja leste o referido texto ?
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Rafael Tenho. José de Matos posso colar aqui.
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José de Matos Rafael , kanimambo, mas eu tenho o texto ...
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Ariel Sonto Conforme disse, ando desactualizado.
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Homer Wolf Djone Lenon promoveu uma "festança" para assinalar a partilha do tal texto
😂😂😂
Parecia alguem k acabava de ganhar as eleições...
🎆
🎇🎆
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Elísio L Leonardo Rafael Podes colar aqui ou mandar pra mim?
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Sic Spirou Texto ridículo de facto. Só gostou quem não tem paz no coração.
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Homer Wolf Eu então quem está nos 1°s anos da faculdade e ainda se impressiona com aquele "vernáculo académico-científico"...
😁
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Joacheim Tembe Concordo Sic Spirou tentei ler mas a meio me enojou. E repito o que ja disse antes, há pessoas que ainda vem nesses textos/escritos marcas de lucidez. O Presidente Chissano escreveu um texto de pesâr curto, lucido e coerente. O grupo de recem pensadores, qual iluminados, só escarna ódio, repulsa e intriga. Muito feio, enfadonho e cpm uma carha extemporânea muito grande.
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Cheu Domingos Ainda bem que me bloqueou, poupou-me dessas palhacadas.Gerir
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Sic Spirou Joacheim Tembe grande reconhecimento do Chissas à figura do Dlhakama.
Guebas será que estava ilocalizavel* pra dar seu testemunho ??
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Joacheim Tembe Sic Spirou vc sabe que ele não precisa. Tem um numero infinito de Assessores para tal. Vide as "lucubrações" (Edgar Barroso vai nos matar com tuguês dele) que deambulam por aqui
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Neldo Langa CertoGerir
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Félix Esperança Excelente!
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Julio Lacitela "Cáes do regime". em acçáo.
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Mel Agy
🙌
👏👏👏Gerir
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Lyndo A. Mondlane O problematico aqui è q se o estado violenta os cidadaos, a resposta nao deve ser violentar tambem os cidadaos..
Nao se necessita ser cientista social para entender que nao è correcto
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Homer Wolf eh eh eh... falou o capitão da 1ª linha defensiva do iluminado alpino
🗻
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Lyndo A. Mondlane Senso comum.. se numa.familia o pai violenta as crianças, a soluçao da mae, nao è tambem violentar as crianças,
È violentar o pai ou protege las.
Tsem
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José de Matos Lyndo A. Mondlane , a soluçao da mae é proteger os filhos, de todos os modos possiveis!!
NTSEM!
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José de Matos Do rio que tudo arrasta se diz que é violento. Mas ninguém diz violentas as margens que o comprimem.
Bertolt Brecht
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Lyndo A. Mondlane Isso Jose de Matos... deveria ter sido assim.. pode que a renamo tivesse ganho aquela guerra e com legitimidadeGerir
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José de Matos Lyndo A. Mondlane , nao me percebes, mas deixa assim mesmo, o facto é que a mae protege os filhos de todos os modos, mesmo que use a violencia.Gerir
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Sura Rebelo de Oliveira Lyndo A. Mondlane esse teu argumento é OBRA
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Sura Rebelo de Oliveira Lyndo A. Mondlane você violenta teus filhos e eles devem aceitar de boca fechada? Era o q faltava
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Lyndo A. Mondlane Nao, e nunca contra os filhos.. Jose de Matos,
Pode usar a violencia contra o pai, nunca contra as crianças...nuncaGerir
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Sura Rebelo de Oliveira As crianças somos nós oh lindinho. Deixa te la de tretas.
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Lyndo A. Mondlane Sura Rebelo de Oliveira, se eu violento.meus filhos, a mae nao deve responder a minha violencia violentando tambem.os filhos custa entender isso??
1.000.000, nao ppdem.ser victimas colaterais.
A guerra de colombia q dura ha mais de 50 anos tem menos victimas..
Nao vejo onde eata a duvida aqui..
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Sura Rebelo de Oliveira 1 milhão quem matou? Tu não tens certezas
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Joacheim Tembe Eu só gostava de saber se essa estatistica do Milhão pode ser encontrada em que Compêndios do INE?Gerir
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Lyndo A. Mondlane INE??? Kkkkkk.. Joacheim Tembe.. voce deve ser muito gracioso...
Ine nao consegue elaborar dados fiaveis do desemprego.em.mz e vai vasculhar autocarros queimados para recontar os mortos?? Por favorGerir
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Lyndo A. Mondlane Sura Rebelo de Oliveira, as crianças è o povo.
O pai. A frelimo q, batia crianças.
A mae a renamo que respondia a, violencia da frelimo tambem batendo as crianças..
Foi assim..
1 milhao è a cifra aceite, pode variar um pouco para baixo e um pouco para cima.. mas anda por ai...Gerir
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Joacheim Tembe Vc apanhou onde esses numeros? A unica entidade com poder para produzir estatisticas aqui em Moçambique é o INE. Nunca vi nenhum relatorio sobre numeros de mortos durante os ataques. Provar custa?Gerir
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Lyndo A. Mondlane Continua a proucurar.. e ja q estas na empresa traz tambem do numero.de desempregados..
Em fim.. vontade de entreter tsem Joacheim Tembe..Gerir
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Sic Spirou Só sei que estou agora preocupado com as mensagens que circulam a darem conta de "guerra não declarada" lá na Serra ! Se for verdade isso, pode ganhar cunho de verdade, as teorias de morte encomendada do lider.
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Félix Esperança Falso*Falso*Falso*Falso*Falso*Falso...
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Sic Spirou Epah..desde ontem a noite que não entrava nas redes sociais e acordo com essas cenas! Pessoa tem tempo!!
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Fatima Mimbire parece que há que quer mais guerra que o líder e a sua Renamo. até inventaram que o substituto falou o que não falou.
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Sic Spirou Pior que isso, anda desde há dias que o "temido filho do Matsangaissa" anda por aí a planear guerra. Eu pergunto as pessoas: é temido porquê ? O que ele já fez pra ser temido ?
Me parece também uma maneira de querer desacreditar o jovem..se é que é ele aquele que anda nas tais fotos.
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Pablo Osvaldo Osvaldo Sic Spirou dizem que ele o Herdeiro do MatssangaissaGerir
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Sic Spirou O que quer dizer com "herdeiro" ? Político ou dos bens do pai?Gerir
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Pablo Osvaldo Osvaldo Sic Spirou do tal filho temido que te referiste do Matsangaissa...Gerir
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Pablo Osvaldo Osvaldo eu acho que e´ boato dos xiconhocas...Gerir
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Sic Spirou Mas o que ele tem a ver com o passado do pai... é isso que procuro saber. Ele por acaso tomou o caminho do pai!? Temido porquê ?!Gerir
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Pablo Osvaldo Osvaldo diz se que andou pela Gorongosa com o finado...Gerir
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Lúcio Langaa esse nem eh mocambicano...
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Mouzinho Zacarias Palmas para BarrosoGerir
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Jose Cossa nao vamos esquecer o tempo que passou!Gerir
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Homer Wolf "Idiossioncrasias" daquele sototori conhecemos há bué!... Já não nos guenga akelalí😂
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Sura Rebelo de Oliveira Nem uma maçanica aceito dele
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Pablo Osvaldo Osvaldo kkkkkkkGerir
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Felizmente Dzowo Edgar Barroso, te esforçaste muito numa tentantiva de abalar os argumentos do aludido texto, com uso de vocábulos linguisticamente refinados, mas nada de novo trazes. É notório também uma tentativa infeliz de enquadrar as acções diabólicas de DHL nas chacinas que caracterizaram a guerra com o povo, porque a renamo não enfretava as aglomerações militares do Governo, ao alegar a Legítima Defesa. O melhor antes de invocar este instituto de direito é ler um pouco, mesmo no Wikipédia. Continuando com duvidas, consultar aos juristas. Contra todo tentativa de "santificar e beatifiacar" DHL, ele fica na memória minha e de mais vítimas das suas incursões como um bandido e assassino. Voce tem razão porque não viveu a guerra, alimentando-se apenas de notícias e propagandas pseudo-democráticas. Voce conhece DHL como signatário do AGP. Você nao conhece o Movimento da Resistência Nacional. Você é produto de uma geração que vive o presente sem compromisso ou identidade com a sua proveniência. Você é mais um pro-democrata engajado no meio do percurso que trilhas às segas como outros actores da midia que tentam tambem fazer carreira política a custa de vidas de pessoas que nem sequer conhecem. Desafio-te, a conhecer de testemunhas, a verdadeira face dele e te fazeres a si mesmo, pergunta partindo de um cenário de violência brutal que ocorreu contigo ou com um proximo, quantas vidas deve custar a democracia.
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Fatima Mimbire assim foi bom ele ter morrido, é isso?
DHL é igual a Pablo Escobar?
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Arnaldo Soares Mendes Eu viví a guerra, estive nis anos 80 nas províncias de Gaza e parte de Inhambane, muito esforço que fou feito da parte governamental e outros para diabolizar uma parte e santificar outra
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Felizmente Dzowo Arnaldo Soares Mendes amigo, grande parte da história da guerra decorreu nos anos 80. Por isso o que dizes aqui, é informação universal de quem conhece isto tudo so no Wikipédia. A história da guerra tem fases criticas que tem periodos distintos desde as primeiras acções da renamo, até aos últimos actos da renamo meses antes do AGP, passando pelos ultimos 4 anos da guerra.Gerir
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Fatima Mimbire penso que enquanto respeitamos a dor, as magoas das pessoas e este momento é de catarse, há que ter clareza que não há santos na guerra. que não nos vamos reconciliar como país e seguir no adiante enquanto continuarmos um essa demonização e santificação. todos erraram. cada um com os seus argumentos. da mesma forma que conheço pessoas, incluindo na minha família que ideia de morte o lider da Renamo, também isso s morte Samora, pelas razões que nao queremos porque foi presidente e se criou um imagem se santo dele.
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Fatima Mimbire Felizmente Dzowo.. e a reeducação, os Chambico, a pena de morte, a falta de liberdade de expressão?... você hoje aceitaria isso do governo? porque os de ontem tinham de aceitar?
Por isso respeito o ódio visceral do acadêmico da Basileia contra Machel e o ódio visceral contra DHL
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Arnaldo Soares Mendes Felizmente Dzowo nesse período, que aconteceram situaçoes que eu imaginava em filmes de terror, o problema de tudo isto, foi o governo não ter aceite a proposta da Renamo de criação duma Comissão de Verdade e Reconciliação, quem sabe, nesta altura ja estaria a reconciliação consolidada
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Felizmente Dzowo Mimbire, a grande reconciliação virá quando vocês respeitarem as dores de todos que perderam seus parentes nas incursões de DHL, dando antes de mais nada a respectiva vénia. E depois colocar sabiamente o papel de DHL no lugar próprio tendo em conta o percurso histórico e finalmente, não usar a dor alheia para justificar a democratização de Moç, só porque na guerra nao ha santos. Parem com esses discursos e debatemos outras modalidades de reconciliação.
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Arnaldo Soares Mendes Felizmente Dzowo, tú é que foste vítima de um lado dos protagonistas, tem muito mais gente que também foi vítima de outro lado
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Fatima Mimbire Felizmente Dzowo você quem? onde está o desrespeito pelas dores? as tuas dores não podem levar-te a cegueira. há gente que conheço que perdeu tudo, mas está ali em perda e cal e não anda a propalar escárnios e a achar-se mais sofredor que os outros.
repito: é importante fazermos a libertação para a reconciliação. eu estou muito sensível a isso
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Arnaldo Soares Mendes Dzowo Traga propostas dessas modalidades de reconciliação, vamos debater
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Felizmente Dzowo Arnaldo Soares Mendes certo. Não aprovemos as incursões de DHL como necessidade iminente da necessidade da democratização do Estado. Discutamos as reformas do Estado sem paixões de heroicidade histórica de pais, padrasto da democracia.Gerir
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Kuyengany Produções Na Matola e nem estamos em tempo de Guerra.... tropas da Frelimo estao a violar, esturpar meninas e açambarcar Machambas do PovoGerir
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Kuyengany Produções As recentes Valas Comuns em Manica e BeiraGerir
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Pablo Osvaldo Osvaldo Esta gente mente ,entao a Renamo so atacava o povo e nao as FpLm?me explica com que magia a Renamo ate´ ao acordo de paz ocupava acima de 80% do pais?Gerir
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Jr Chauque E hoje só por falar a verdade do governo é raptado e ir ser turturado lá na circular, isso o Felizmente Dzowo não sabe?
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Felizmente Dzowo Fatima Mimbire eu estou também em pé. Eu mais uma pessoa moçambicano que viveu e ainda convive com as sequelas da guerra que tu não conheces. O desrespeito pelas dores está mesmo no facto de vocês ignorarem as vítimas, justificando que os outros morreram porque voces estavam carentes de democracia. Não tenho cegueira, tenho dores. Tu mesmo sabes o que foi a guerra? Já passaste por 3 de Fevereiro, Chongoene e outros vestígios do vosso padrasto da democracia?...Vamos discutir assuntos que preocupam os moçambicanos sem menção qualquer heroicidade deste senhor, por é apenas vosso heroi. Vão prestar homenagem la e voltem ca discutir sem menção.
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Osvaldo Jocitala "(...) por isso respeito o ódio visceral do acadêmico da Basileia contra Machel e ódio visceral contra DHL" (Fátima Você é cruel. Eishh...).
PhD's RANCOROSOS. Não era suposto que fossem "modelos" e mais pacificistas? RANCOROSOS e INCENDIÁRIOS de primeira água. O Presidente engajado nos esforços reconciliatórios, os tipos sempre na direcção contrária.
Há mais um que anda por aqui também...
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Dorival Da Boa Cena Pablo Osvaldo Osvaldo 80%? Você ta mentir...
Então porque os matsangas não tomaram o poder?
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Dorival Da Boa Cena Jr Chauque ele está falar das incursões do DHL durante os 16 anos da guerra de destruição...
DHL com a sua guerra retardaram o desenvolvimento deste país
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Dorival Da Boa Cena Fatima Mimbire mas deixem de endeusar esse vosso pai dito dono da democracia em mozGerir
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Pablo Osvaldo Osvaldo Da Boa Cena,és puto,a RENAMO entrava ate B.Dos pescadores,Conheces Texlom,Liberdade,700....foi ai que a FRELIMO já de joelhos aceitou conversar...Gerir
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Jr Chauque Dorival Da Boa Cena percebi meu amigo era so um cheirinho k não ha santos nesta terra
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Felizmente Dzowo Fatima Mimbire, eu sou vítima mais uma vítima do teu herói. Dá para perceber que tu e outros correligionários só conhecem pessoas que perderam tudo. Vocês não perderam nada. E desconhecem essa dor. Faltam-vos paixão. Mas me intriga onde voces estavam concretamente quando o vosso heroi queimou e matou mais de 1.500 mil moçambicanos. Talvez eu não vá discutir mais, pois saberei quem sois vós.
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Elson Guila Felizmente Dzowo, e quantos é que os FPLM mataram?Gerir
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Felizmente Dzowo Elson Guila investigue! Atarefa-te. O teu sanguinário assassinou, queimou mais 1.500 mil almas. Violou e mutilou tantas outras, enquanto você dormia sei la onde na tranquilidade, se tambem não fez parte da team. Investigue e escreva também.Gerir
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Elson Guila Felizmente Dzowo, era só uma pergunta para perceber o que te move. DHL já morreu e você continua com ódio dele. Assim é para ele ressuscitar para morrer de novo? Não vês que tudo que fazes vindo reagir dessa forma é manifestação do sofrimento. Para de sofrer! Esqueça o DHL pois já foi prestar as contas com Deus. Fica aliviado! Liberta-te! Agora vou te dizer algo sobre a semelhança é a diferença entre nós:
Semelhança: Nós dois perdemos família na guerra dos 16 anos e nos ataques dos últimos anos;
Diferença: Eu tenho fé em Deus. Aprendi que não há nada que acontece sem que ele esteja na dianteira. Aprendi que tudo acontece por alguma razão e, às vezes, transcende a minha capacidade de analisar os fatos. No lugar de olhar para os crimes de guerra (existem dos dois lados só que você escolheu um), prefiro olhar para a razão da luta. Olhando para história de Moçambique (antes, depois da independência e depois do AGP) vejo que chegamos longe e não possível dissociar isso do DHL. O papel.Gerir
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Felizmente Dzowo Elson Guila , eu por acaso entretido com o presente com olhos no futuro. Só que a gente armada te demócratas que não conhecendo a história, passam por sentimentos de outrem. Somente isso! O resto passou.Gerir
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Horacio Zimba Zayn Moçambique precisa de mais Barrosos.
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Lyndo A. Mondlane Depois nao custa.. ha uns 70 km.. ou mesmo.na.aldeia dos pescadores, q esta ao lado, ainda se podem encontrar testemunhas das incursoes.. que eu saiba na.aldeia dos pescadores nao.havia nenhumas forças opressoras ai.. nao havia nenhum quartel..
Nao custa e o chapa so subiu um pouco..
Mas è mais comodo escrever desde o sofa de casa..
Thomas lubanga esta em La Haya por muito menos...
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Homer Wolf Outra vez essa laracha?...😁
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Felizmente Dzowo Homer Wolf laracha por você tudo o que sabe sobre a historia de Moç., da Frelimo, da renamo é via FB. O teu conhecimento sobre tudo isto tem a idade do FB, Whatsaap, InsG etc.
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Arnaldo Soares Mendes Felizmente Dzowo , não foi o único que viveu a guerra, nós também estivemos presentes a lutar contra alos apelidados bandidos armados, o governo investiu muito para dar ao mundo uma imagem satânica da Renamo, até massacres com presença de jornalistas internacionais, fou promovido na altura
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Homer Wolf InFelizmente Dzowo está redondamente enganado... Infelizmente.
Mas o assunto aqui não é propriamente esse...
☺
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Fatima Mimbire agora há os donos das sequelas da guerra! há muitos e muitos. o que os difere dos que estão em catarse?
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Arnaldo Soares Mendes Fatima Mimbire Devíams todos alinhar com o discurso do Presidente
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Lyndo A. Mondlane Jovens de polana cemento esses malta Homer Wolf...Gerir
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Homer Wolf E o que é Polana Cimento – de onde nunca fui, com muita pena – comparada com Alicante ou Basileia?...😁
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Sergio Serpa Salvador Por quê é que a outra parte (partido Estado) não aceitou a criação da comissão da verdade e reconciliação? Alguém sabe dizer quantos soldados morreram durante à guerra? Quantos prisioneiros as forças governamentais libertaram? É verdade que, um mal não deve justificar o outro. Mas, a forma como o prof. E.M resumw o conflito armado em Moçambique, é muito leviano e simplista. As atrocidades são más, independentemente de quem a pratica. Agora, apresentar um lado como imaculado e arranjar artmanhas para minimizar atrocidades de outra parte, e muito problemático. Gostaria de ouvir ao prof, o que justifica o apoio massivo da Renamo e do seu líder?
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Felizmente Dzowo Arnaldo Soares Mendes sim alinhemos com o PR. Deixemos de heroificar o DHL.Gerir
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Lyndo A. Mondlane Foste a ponta gea Homer Wolf..kkkkkkk,de bairro burgues a outro burgues..kkkkkGerir
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Homer Wolf tsc...Gerir
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Traquinho da Conceição Kkkk , EM deve ser chamado a razão.Gerir
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José de Matos " Do rio que tudo arrasta se diz que é violento. Mas ninguém diz violentas as margens que o comprimem."
Bertolt Brecht
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Bone Waka Wow. OBRIGADO Msc. por + 1 aula.... Li minunciosamente.Gerir
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José de Matos que usem os mesmos argumentos para negarem a necessidade da guerra de libertaçao nacional !
A guerra em Moambique era sempre inevitavel!
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Bartolomeu Alexandre Kkkkkkkk. Bom dia Edgar Barroso.
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Sura Rebelo de Oliveira Nem precisa escrever o nome q sei de quem se trata.
E obrigada pelo teu texto como sempre muito claro para todas camadas.
Ele fique fique com delírios ou e agendas
Desse nem um copo de água aceito sem submeter a um teste ou doisGerir
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Masterv Nwdjahane Viva lider do povoGerir
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Fatima Mimbire penso que há excesso na catarse.
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Chacate Joaquim Num Estado que desrespeita as liberdades!Gerir
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Pedro Matule Infelizmente há pessoas que não conheceram AMMD.Gerir
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Calton Cadeado O texto do Edgar está muito bem escrito. O texto revela uma boa atitude crítica. Contudo, o texto apresenta um problema básico e gravíssimo de análise. O Edgar faz a sua crítica baseada na alegada falta de imparcialidade do texto do Professor Macamo. Neste contexto, o Edgar usa os crimes do “outro lado” (a Frelimo, o partido-estado) para evidenciar uma alegada pobreza nas “lucubrações” do Prof. Macamo. Este é um erro básico, pois o objeto de análise no texto do Prof. Macamo é o lado da Renamo, o lado Dhlakama. Essa forma de abordagem não se difere daqueles que justificam seus erros com base nos erros dos outros. O pior de tudo, é que no texto de Edgar, eu não encontrei nenhum foco no argumento do Prof. Macamo. Eu não encontrei nenhum ponto em que o Edgar refuta o argumento do Prof. Macamo. Ademais, eu não encontrei nenhuma evidência para refutar o argumento do Prof. Macamo, nem tampouco as evidências que o Prof. Macamo apresenta. No final de tudo, o texto do Edgar leva-me a uma constatação. O texto de Edgar focaliza mais na pessoa (Prof. Macamo) do que no argumento. Para terminar, eu sugiro que o Edgar escreva um texto com um argumento centrado a falar do outro lado. Além disso, eu sugiro que o Edgar se envolva num exercício de aprendizagem para saber separar pessoas de argumentos! Abraço
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Alcídes André de Amaral Já disse ao Edgar Barroso que seria um bom contributo se contribuisse para o debate de ideias e não de pessoas — não sei, talvez a sua forma de querer aparecer. Não critica o texto, critica, e já é a segunda vez, a pessoa que a redigiu procurando pequenas passagens, aqui e acolá, para ter o que procura: tristeza. Pelo número de seguidores que ele têm, deveria ser mais responsável no debate e não se contentar só com bonequinhos de coraçãozinho e outras coisas. Não fica bem. O objecto de discussão do Elisio, como bem disseste oh, Calton Cadeado, é a Renamo e o seu líder, e a ideia que critica é a concepção do líder ser "pai da democracia".
Mas enfim, a pressa em criticar por tristes razões — por qualquer razão é triste — nós leva a perder a oportunidade de debate. Pode ter muitos comentários e bonequinhos, mas ajudar para o debate não ajuda nada, nem ao próprio Edgar. Que é triste...
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Edgar Barroso Nunca vou escrever o que voces querem que eu escreva. Do mesmo modo que voces nunca o deveriam fazer, em qualquer circunstancia. Nao estava a escrever uma dissertacao cientifica, estava a emitir a minha opiniao e usando os elementos que arrolei ao longo do texto. Dois deles podem ajudar-vos a situarem melhor o meu argumento, que passo ja a (re)citar:
"Há, no mínimo, dois sinais de crise de legitimidade do Estado (ou de quem o tem dirigido) que podem iluminar as motivações da luta de Dhlakama: quando as pessoas resistem violentamente, como o que aconteceu com a Renamo na guerra civil; ou quando o Estado tenta manter o seu poder violentamente, nas zonas alegadamente sob controle da Renamo ou que eram “ideologicamente” alinhadas a ela."
A vossa opiniao sobre o que eu escrevi eh-me irrelevante.
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Alcídes André de Amaral Prontos! Não cabe a ninguém mudar ninguém... No meu caso, foi apenas um apelo, senão um desejo.
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Mouzinho Zacarias Edgar Barroso estás no caminho certo...o povo te apoiaGerir
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Bitone Viage Hehehehehe
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Sheila Daniel Manjate .Gerir
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Dércio Dias Samo Toynbee Helio Maure Leia o comentário de Bitone, só isso, depois saia! KkkkkkGerir
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Calton Cadeado Edgar Barroso!
👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾
Parabéns!
Tomara que a tua opinião seja igualmente irrelevante para o Prof. Macamo!
Quanta arrogância!
Assim aprendemos!
Parabéns!
👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾
Assim passo a saber que, aqui neste mural Edgar, não devo perder tempo a pensar que estou num debate. Bye
👋 
👍🏾
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Bitone Viage Dércio Dias Samo Toynbee hehehehehhe aprendam aqui como se desconstrói uma história falsificada para fabricar heróis.
Edgar Barroso faz uma análise mas infelizmente a mesma merece somente aplausos pela forma que o pensamento foi formalmente estruturado, mas infelizmente o conteúdo é desvalorizado pelo fato de ter dito o que não agrada o intelecto dos que estão doutro lado do campo.
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Dércio Dias Samo Toynbee Calton diz que o Edgar foi infeliz por ter se centrado na pessoa e não no pensamento, agora o mesmo Calton vem chamar o Edgar de arrogante! Recorde-me de ter lido o conflito dos 16 anos baseando-me na estrutura básica de análise de conflitos. Lá encontrei 3 fases, e a terceira fase é ignorada. Why?
NB: incoerência cognitiva ou perda de politização da ciência?Gerir
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Dércio Dias Samo Toynbee Exclua o termo perda.Gerir
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Edgar Barroso Prezado Calton Cadeado, sem drama. Creio ter percebido muito bem o que eu disse. Eu trouxe argumentos, não para rebater o texto do outro, mas para abrir outra frente de pensamento. Ninguém rebateu isso, muito provavelmente pela sua legitimidade. Ciência é isso. Não queria entrar nisso (a problematizar o seu primeiro comentário), mas prontos; vamos a isso: onde é que eu discuto a pessoa do Elisio Macamo, neste texto? Ao ter insinuado que ele não escondeu a sua antipatia pessoal por Dhlakama? Mas ele diz isso claramente no seu texto e, em ciência, juízos de valor empalidecem qualquer facto. Ademais, eu não tinha de seguir, no meu livre exercício de opinião, as directrizes rígidas que gostaria de ler no meu texto. No primeiro comentário à sua intervenção, eu (re)citei aquilo que estrutura o meu pensamento. Até agora, não vi de ninguém (nem de si) qualquer rebate ou debate disso. Por conseguinte, e porque discutir interpretações paliativas do que eu disse não me interessa em nada, dissociei-me de tal responsabilidade. Se vê isso como arrogância, só posso lamentar o extremismo e continuar em silêncio. Se quiser realmente debater, já lhe dei matéria suficiente para isso. Retórica e enrolação não.
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Moulinho Lehuany Edgar Barroso tente evitar ser oque tu críticas.Gerir
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Calton Cadeado Edgar Barroso!
Por que é que eu devo dedicar meu tempo a responder às tuas perguntas se a opinião é irrelevante?
It was a pleasure to be here. But, agora não tenho motivos para vir aqui.
Eu sou arrogante nos meus argumentos e respondo a todos argumentos, com evidências.
Quando comei a vida na academia, perguntaram-me se eu tinha medo de crítica... quando aprendi negociação, aprendi a separar pessoas de argumentos.
Portanto, não te preocupes com a minha opinião irrelevante!Gerir
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Edgar Barroso Já sabia que iria descer até aí. Não vou fazer o mesmo.
1Gerir
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Jeremias Chilaw Precisamos de trabalhar mais na nossa argumentação e contra-argumentação quando se fala sobre a história recente de Moçambique. Por exemplo, diz-se que Dhlakama é o pai da democracia, mas reza a história que a Constituição que de facto introduziu o multipartidarismo entrou em vigor em 1990 e a sua discussão vinha desde 1988. Alias, a primeira lei dos partidos politicos em Moçambique é de 1991. Curiosamente, 1988-1992 correspondem ao periodo em que a guerra foi mais violenta, onde figuras como René Gagnaux foram assassinadas a sangue frio pela RENAMO. Se a luta da RENAMO era pela democracia, como se justifica que ela tenha sido prolongada para além de 1990. Se já em 1990 tinhamos de facto um sistema político democrático, instituido pela Assembleia Popular, de que democracia cuja paternidade se atribui a Dhlakama? Mais, de que pai da democracia estamos a falar se o próprio partido RENAMO nem de longe é uma organização democrática?
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Claudio Lombene Está sendo intelectualmente desonesto ou talvez vitima da pouco idade.Que democracia existia antes dos acordos de Roma?Gerir
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Jeremias Chilaw Esse argumento usam os que nao conseguem rebater com factos concretos. O Estado de Direito Democratico foi introduzido em 1990, com a aprovação da nova Constituição.Gerir
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Adrian Magoo E porque nao foi introduzida a democracia multipartidaria em 1975?
Sabias que nessa altura ja havia partidos interessados nisso?
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Desidério EC Chambo Não é primeira vez que leio um texto de Edgar Barroso criticando os pontos de vista do sociólogo, mas este tem uma particularidade. É que não leio aqui palavras injuriosas ao sociólogo. Isso é de louvar. Vejo que a chamada de atenção que Nuno Castelo.Branco fez num dos teus escritos foi anotada. Aqui discute-se os pontos de vista, palmas para ti. Porém, sobre o assunto em sí não posso me pronunciar, afinal não lí o referido texto, não posso partir da ideia préconcebida de que ele tem a tendência de ser politicamente correcto, porque as vezes não o é.
1Gerir
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Mouzinho Zacarias O professor de Elísio macamo é anti_renamo o povo sabe disso...ele instiga ódio entre moçambicanos apartir da Suíça...ele alérgico a oposição moçambicana...
5Gerir
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Ser - Huo Edgar Barroso, teorias de conspiração à parte, aceitas um convite meu para ir visitar a campa de MEU PAI e ter uma conversa de testemunho com minha mae, a viuva? Relaxa, eu ate posso pagar a tua viagem e te dar pocket money
5Gerir
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Desidério EC Chambo Espero que aceites também viajares pela liberdade que tens de contradizer ao Edigar e fazer uma outra viagem para o passado em que só se podia dizer VIVA FRELIMO. E quem te garante que de facto que quem matou seu pai são os soldados da RENAMO? Meu tio, o dono dos livros de história usados na décima classe e sétima classe, disse me, quando lhe questionei sobre a figura de Dlhakhama, ele me disse que a História é escrita pelos vencdedores. Contou me que os soldados da frelimo, lá no meu distrito, disparavam ao alto para as populações sairem de debandada, deixarem suas casas, outras deixarem suas mercadorias no bazar e depois eles passavam e levavam, por estes estarem com fome. Não penses tu que os projécteis que eram disparados pelas FDSM eram flores. Não, eram balas que matavam
1Gerir
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Ser - Huo Desidério, existe uma expressão que diz que "o maior problema de comunicacao hoje é que as pessoas escutam para responder e nao para perceber". Em que parte de meu comentario eu falei so 1% do que dizes? Em que parte falo de Frelimo? Em que parte disse eu que quem matou meu pai foi Renamo?
Leia para entender, esse é um bom principio para responder. Ate podes ter escrito alfuma coisa, mas vira balelas por nao ter nada com o que eu disse.
5Gerir
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Desidério EC Chambo Ser - Huo Esta bem. Retiro o que eu disse. Mas a tua comunicação é ambígua.
1Gerir
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Mito Devesse Jr. pode vc mesmo nos trazer o testemunho da sua mãe a Viúva.Gerir
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Homer Wolf Edgarê, teu texto está excelente. Avança, não há recua!😁... É lógico que nunca irás agradar a gregos e a troianos... quanto mais a moçambicanos?! ...
7Gerir
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Lúcio Langaa e comentarios dos mesmices ja comecaram, eu sabia q iam dzer Edgar discute pessoa, Edgar n contradiz os argumentos d todo pedoro edgar isto aquilo...ja sta la eu sabi juro eu sabia
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Elsa Do Rego O Edgar escreve muito muito bemGerir
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Saide Abdul MEU COMPATRIOTA EDGAR , TI ACHAVA UM GRANDE INTELECTUAL , MAS ACABASTE DE MI MOSTRAR A SUA REALIDADE , ESSAS PALAVRAS KI ESTAS A FALAR HOJE SI SENTIR LIVRE E A VONTADE E DEVIDO A DEMOGRACIA KI ESSE TAL MANDIDO SACRIFICOU PARA HJE EXISTIR , HJE NAO.SI ANDA ATRAVEZ DE GUIA DE MARCHA , ALDEIAS COMUNAIS , NAO EXISTE DEVIDO A DEMOGRACIA , MUITA COISA KI AO MENCIONAR VAMOS AMANHECER , IRMAO ACHO KI FAZ PARTE DOS INFELIZES , USA SUA INTELECTUALIDADE KI DEUS TI DEUGerir
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Abu Casanova Mahmud ó imbecil, entendeste alguma coisa?
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Claudio Lombene Patavina,analfabetismo funcional,o perdoe.Gerir
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Naine Mondlane Há gente com sérios problemas de percepção,por aqui.
Yuuuuuh....Gerir
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Lúcio Langaa ntla escreveu xuingaGerir
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Armando Gild Eles hao-de falar e escrever no sentido de DIABOLIZAR o lider da RENAMO mas nos e os que estiveram presente nas cerimonias funebres mostraram e provaram que as teorias dos que tentam o diabolizar estao erradas e nao da para acreditar nelas, eles estao a travar uma guerra perdida ha bastante tempo. O lider da Renamo em vida provou a todo mundo que e amado pelo povo e mais provou a todo mundo que move massas. Perdeu a vida, tentaram de todas as formas impedir o povo de ir o prestar a ultima homenagem mas o povo mostrou que Afonso Dhlakama e o unico que move massas humanas mesmo morto. Toda a FRELIMOLANDIA ontem ficou ENVERGONHADA por nao ter conseguido IMPEDIR a vontade do povo. Mais um motivo para a propria FRELIMOLANDIA estudar e analisar bem as suas atitudes e comportamento. Quero acreditar que eles esperavam em ver la uma duzia de pessoas a prestar o ultimo a deus ao Lider da Renamo mas todos cairam por terra. Podem ate se preparar para as proximas eleicoes, hao-de tombar mesmo esses maiores LADROES e CORRUPTOS do mundo.... Viva Afonso Dhlakama.......que Deus o tenha.....Gerir
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Francey Zeúte Estas analises parciais, que oferecem apenas versão culpabilizando uma parte, são resultado de muitos preconceitos que gente sem conta tem sobre alguns momentos difíceis da história deste país.
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Mateus Luciano Luciano Certo e apoio a tua vizao!Gerir
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João Ferrão Júnior Há indivíduos que eu não leio nem meia dúzia do que escrevem esses são Elisio Macaco, Calton Cadeado e Gustavo Mavie, eu acho estranho alguém oprimir e matar o povo na zona centro e norte e ser acarinhado pelo mesmo povo, a não ser que este povo sofra de síndrome de Estocolmo
7Gerir
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Chacate Joaquim Tribalismo e regionalismo DemocráticoGerir
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Jorge Jongo Por acaso li o texto do Macamo e nao tanto a causa do delirio desse post! Posso estar ou nao de acordo. Apresenta uma ideia e argumenta e estao la todos os elementos e ate para refutar. Mas dizer que ele chamou nomes a AD e tenha mexido com a sensibilidade do autor deste post é exagerado.
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Reinaldo Celso Manhica Simplesmente, espetacular! De pensar que outrora tivera orgulho de saber que tínhamos um compatriota que, tão jovem, leccionava em universidades europeias ; hoje sinto vergonha, pois, percebo que esse cara nada mais fazia senão vender a imagem de seguidorismo cego!Gerir
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Chacate Joaquim Se eu fosse intelectualmente como Edgar Barrososugerir-ia aos que se sentem lesados pelas acções de DHL a pararem de um lado e os que acham que nada justifica violência pararem do outro lado e pedir para que continuem a lutar como mecanismo de construção do Estado que se pretende respeitadora da pessoa humana. Kasi wa lutla mupfana heenn...! Se não estivesses no momento da pacificação do Estado ia te lembrar alguns ossos de cães para ver se não cairia na real. Se gosta do DHL e seus métodos Enjoy mas não nos ofenda que já perdoamos tudo. Arri!
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Brazao Catopola Eu tenho resistido e muito a comentar esse texto em debate que já me caiu na caixa acho umas 8 vezes. No entanto, creio que uma coisa transparece. O autor do texto reduz muito à renamo a questões de uma falta de agenda própria. Isso é uma pura falácia. Não estou a discutir a gênese da renamo que é bastante conflituosa. Estou a contrária o olhar convencional. Já em 1981 no primeiro congresso da renamo se pôs como objetivo da luta o fim do socialismo e monopartidarismo. Isso só e por si por em cheque a ideia de não lutar pela democracia. Em 1976 André matsangaissa da uma entrevista na qual não fala de opção política democrática, mas em 1978/9 já põe a luta contra o socialismo ( repare que a frelimo não só assumiu o socialismo como nele exerceu o vanguardismo, isto é, seleção dos iluminados para dirigir). Isso pressupõe, obviamente, fim de um sistema monopartidario. Claro que há elementos que Macamo aponta que ajudam a questionar as metamorfoses da renamo. Agora eu questiono discutir a democracia dita pela renamo sem analisar esses aspectos das mudanças na renamo. Dizer que aos americanos preferiram negociar com a FRELIMO ao invés da renamo é minimizar toda uma estratégia de inserção nas diversas frentes. Ora em 1981 Moçambique encerrou a embaixada dos EUA e nessa ordem os estados unidos não quiseram saber mais de Moçambique tal que Reagan só recebeu Samora à pedido de Margareth Thatcher ou seja mesmo o governo de Moçambique tinha sido posto de parte. A Inglaterra tambem ter a excluído Moçambique quando fechou as fronteiras com a rodesia. Então estamos a simplificar a história de uma complicada. Atenção não estou a dizer que a renamo tem ou não razão mas a chamar atenção para que nestes debates possamos analisar as coisas sem viés emocional. Abrejos
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Alcídes André de Amaral Interessante oh, Brazao Catopola. Seria muito bom se entrasse no debate lá no post do Elisio. Qualquer texto que leio sobre este assunto, parto do preconceito, fundamentado claro, de que a Renamo não lutava pela Democracia, nem agora, com este conflito que consegui viver nem antes, com o conflito que não vivi. Tudo resume—se na reprodução e transformação da própria Renamo na dinâmica do tempo — que luta pela Democracia qual quê! O que entendi no texto do Elisio, e de outros refletiram sobre isso, é o facto de a noção de Democracia cair sobre a Renamo e não criada por ela — não há uma definição clara na Renamo de democracia e como ela é articulada no seio do próprio partido. E nem uma agenda clara... a "luta pela Democracia" é, disso não duvido, um discurso tardio na história da Renamo. Porquê? Que condições políticas possibilitaram esta mudança do fim da luta? Em que contexto? Quais eram as forças que estiveram na constituição de um novo fim da luta? Se so em 81, numa guerra que iniciou um ano após a proclamação da independência (nem 1 ano foi, talvez 10 meses), o que determinou esta mudança? É uma falacia, ao meu ver, considerar está mudança como sendo, já, uma luta pela Democracia? Qual era a definição de Democracia para falarmos "luta pela Democracia"? Seria uma luta contra o comunismo, guias de marcha ou não sei mais o quê que caracterizava o regime? Se sim, então é um posicionamento idiota. Tenho um forte sentimento de que a Ideia de Democracia, logo "luta pela Democracia" caía "perplexidamente" nós discursos da Renamo e nisso Elisio argumentou (repito, argumentou) muito bem trazendo um contexto mais estrutural do problema. (Para defender Elisio, não entendam mal, a questão de Thatcher e Reagan ele deixou em aberto para reflexão: se a Renamo era pela Democracia porque não teve o apoio destas entidades? É uma boa questão. Ficar só a comparar do tipo "se com o Governo foi assim também" não ajuda tanto. A resposta a esta questão é o mais interessante.). Outra questão é o facto da negociação focar—se mais na garantia da Renamo do que noutros pontos. Porquê? De onde vieram os acidentes de preceitos democráticos que se encrustaram na constituição? O sociólogo Luís de Brito, no seu artigo de 2013, defendeu que as negociações tinham mais em vista o fim da guerra do que a criação de condições para uma convivência civil Sã. Tinha como fim, estritamente fundo, a "acomodação da Renamo" (se assim for, qual luta pela Democracia qual quê. Há que se estudar bem estas coisas, sem embelezarmos as desgraças que passamos.Gerir
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Brazao Catopola Interessante. Eu não respondo la porque ja tive conversas de pessoas amigas que me trouxeram infelizmente outra realidade . Alguém andou a tirar minhas intervenções e as colocou em um certo grupo privado. Não discutindo o mérito das questões mas o valor para certa percepção política. 2. Para se compreender a gênese da renamo não é importante discutir o conceito de democracia que eles tinham mas sim as condições que deram a sua origem. Ao se discutir a questão democrática passamos para um outro nível que é compreender as causas das transformações que ocorreram na renamo sobretudo nos seus ideias. Aqui chamamos Winter (2004) "na maior parte das guerras as causas que as originam nao sãoas mesmas que as mantém ativas". A RENAMO pode ter se transformado dentro dessa lógica que nem é irracional mas sim objetiva. Em 2017 apresentei um paper na UEM no congresso Internacional no qual discutia o conceito de democracia. Este na verdade nem vem da renamo. A FRELIMO já a usava desde 1962, mas depois de 1977 passou a usar democracia popular, ou seja as dinâmicas do social. Agora o que faz o E Macamo é não reconhecer que a renamo tem essa possibilidade de transfigurar seus objetivos. Outrossim, eu nunca disse porque a FRELIMO fez a renamo também podia fazer. Nunca usei isso como argumento o que peço é que neste tipo de debate se abra espaço para discutir sem predisposição de posições catequeticas, prezado Alcídes André de AmaralGerir
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Alcídes André de Amaral Percebo. Mas também precisamos de entender o que se discute. O tópico do debate do Elisio é a ideia de pai da democracia. O que tentou fazer foi trazer um discussão geral para problematizar este posicionamento. Na contribuição para o debate levantei mas.questões que afirmação. Porquê creio que questões é o que mais precisamos. A ideia nem é de discutir a génese da Renamo, mas de problematizar a ideia dela, portanto, do seu malogrado líder, de pai da democracia. O que tentei fazer ao comentar o seu comentário era de, primeiro, dizer que é é (ou pode ser) falso esta ideia. Segundo, e por isso, é uma ideia problemática na medida em que não encontro, pelo menos pelo palpite (e aqui, confesso, reforçado pela argumentação do Elisio) onde a Democracia se.encontra na própria história interna da Renamo: como é possivel lutar por uma causa que nem em nós não se verifica. Confesso que passei a me sentir instrumentalizado pela ideia de "pai da democracia". A não ser que a Democracia signifique, para a Renamo portanto, para o seu líder, uma outra coisa. Se for assim, a noção de Democracia da Renamo.deve—se assemelhar (pelo que nos era possível ver nos seus discursos populares) a concepção, para mim vazia, de "Democracia popular" de Samora (que na sua apresentação la na conferência conversamos um pouco sobre a desgraça deste termo). Mas nem isso a Renamo deixa ou deixou claro. Porém, se aceitarmos que seja mesmo isso, então a luta pela Democracia da Renamo passaria a ser mais sem sentido ainda: como se pode lutar pela Democracia mas contra a Democracia? É um amarranhado de inquietações que precisamos de questionar bem a sério. O Elisio pode não estar certo, claro. Mas o texto dele pode ser um bom ponto de partida (digamos que "informal" bom, em relação aos estudos que existem) para procurarmos aprofundar mais isso questionando... É isso que não estamos saber aproveitar, e nos escondemos em trincheiras.
Dhlakama lembra Samora, parece evidente... e é, para falar verdade, também isso que incomoda.Gerir
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Augusto Gildo Buanaissa Elisio Macamo, Julião J Cumbane e todos seus “concordadores” não tem ideia de que escrevem por cima da água de um rio. Os que são cidadãos esclarecidos e ou instruídos, não acreditam neles nem tão pouco porque já sabem das suas manobras enganosas por se acharem intelectuais e porque tem capacidade de discernimento. O povo em geral, não leem o que eles escrevem porque não sabem ler nem escrever, ademais, como escrevem complicado, os que sabem ler, sentem preguiça por ser muita escrita.
O resto é só para encher barriga sem trabalhar, tal como eles.
Vou ali na esquina, até já.
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Benício Da Cruz Baulo A mim me faz confusão que um movimento ''rebelde'' sem agenda tenha resistido tanto e continua a ter seus seguidores fieis. E reduzir todo este apoio a ''ignorância'' do povo é puro reducionismo e desonestidade intelectual!
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Rafael Titosse Interessante.Gerir
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Aurelio Magalhaes e tu caro caro Calton qual é a tua argumentaçao / posiçao no meio desta toda imperfeiçao.?Gerir
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Sheila Daniel Manjate Só sei dizer que não conheci meus avós graças à Renamo..
Minha sogra tem trauma ..
Enfim
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Zeiss Lacerda Deus viu seu filho Jesus ser morto por nós mas não nos considera demónios nem tem trauma de nós
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Juma Aiuba Obrigado Edgar Barroso! Muita lucidez.
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Zeiss Lacerda Parabéns Edgar Barroso. Por azar li o texto dele antes do seu e quase vomitei. Título cruel, que glorifica a morte de um ser humano, texto desesperadamente tendencioso, argumentos que defendem uma parte e acusam a outra, tentando trazer a imagem de ter desaparecido um demónio que perturbava a um anjo. Sei que ele de propósito ignorou seus próprios conhecimentos para vincar seu posicionamento. Nada contra isso mas doi-me o coração quando isso vem de gente que se diz académica.
Gostei de como lhe tiras a roupa pra lhe apreciarmos a bunda.Gerir
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Jorge Jongo Ate parece que lemos textos diferentes, mas é o mesmo. No fundo do fundo voce até esta de acordo com Elisio Macamo! O texto dele até equilibrado. Se nao fosse a sua birra com Elisio ou essa coisa de pensar que o Elisio é ignorante e nao percebe nada de sociologia ( contrariamente ao que pensa praticamente toda a academia alema, ele acaba de ganhar uma cátedera de sociologia na alemanha para o qual vários grandes sociologos concorreram e, ironicamente, depois de ter ganho esse posto o mais alto na carreira academica, ele renunciou ou seja preferiu manter o seu posto na Suiça..) ate admito que nao concorde com ele ou que nao goste dele ou que despreze a renamo etc. Mas por favor voce nao tem capacidade para por em causa a credibilidade cientifica do Elisio. É que nao tem mesmo. Fica-te bem mostrar que percebe melhor de sociologia que o Elisio...mas nao é nada diante dele. Desculpe a frontalidade e a arrogancia. Mas nao é mesmo.
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Edgar Barroso Não percebo nada da relação forçada que está a tentar fazer entre a vida profissional do referido professor e o que eu estou a dizer no meu texto. Pretende dizer o quê, que não posso pensar diferente dele porque ele ganhou uma cátedra?
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Nakulozy Frankillah Bululu Também estou a espera da resposta pra poder comentar.Gerir
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Inocencia Massango Assim , ninguém de nível académico inferior ao do citado la em cima, pode ter uma forma diferente de pensar ? Precisamos ganhar uma cátedra para debater com ele ou termos uma posição diferente?
Jura? VakiteGerir
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Boa Monjane Você é um macamista confesso.Gerir
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Sura Rebelo de Oliveira Quer dizer em linguagem comum porq o sr ganhou o q ganhou e tem etc etc automaticamente tem razão nos disparates impregnados de ódio que escreve e diz? Faça me o favorGerir
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Joaquim Gove Concordo com Jorge Jongo quanto ao equilíbrio que é muito verdade.Gerir
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Filipe Daniel Tumbo Quando crescer, quero escrever que nem você.Gerir
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Armandu Mafanyanov Edgar Barroso, preciso ler o referido texto do Elisio. Se possivel, pode me enviar no inbox. Agradeço!Gerir
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Mouzinho Zacarias Julião cumbane e Elísio macamo são iguais...Gerir
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Ismael C. Gocaldas Excelente,disse tudo meu caro Edgar Barroso.Gerir
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Maria João Marques É estranho que um gajo com tantas palestras dadas e tantos escritos tenha este tipo de arroto mental , mesmo que tenha muitos traumas . Esta tentativa reles de colar Dhlakama a Escobar, por alguém que deveria ter obrigação intelectual e moral de não ser falacioso é uma coisa que me deixa pasma não tem o direito de comparar “ O pai da democracia “ em Moçambique , com um personagem que de democrático não tinha nada . Mas há sempre uma consolação , Afonso Dhlakama figurará nos livros de história e este professor , figurará como uma figurinha triste e mal amada . Enfim ! textinho brega e medíocre é o que eu acho …. Como diria alguém “ O cu-lambismo compensa. Sobreviver sem um mínimo de conhecimentos de cu-lambismo é hoje tão difícil como vencer na vida sem saber falar inglês.” Deve ser o caso .
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Vany Filipe Não existe pecado menor, pecado maior!! Pq uns perseguiam e matavam pessoas ele estava no "direito" de promover chacinas, violações, pilar pessoas?? Haaaa valha m Deus, não se pode festejar à morte d um Pai e alguém. Mas ele não é nenhum herói, deixemos d ter amnésia!! Não é pq eles matam que nos tb mataremos e seremos heróis por isso.
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Joaquim Gove Eu não sou seguidor de Elísio Macamo (Em) e, prefiro não ser seguidor de ninguém se não no mínimo negar ser acrítico.
Ora, veja que refere - o autor desta crítica Edgar Barroso (EB) - que EM foi selectivo na abordagem e demonstra que de facto o foi. Porém, o autor desta crítica é também selectivo ao criticar apenas parte íntima da reflexão de EM e relegar maior parte do conteúdo desta, se calhar a mais relevante - a que versa sobre a Renamo ter ou não ter sido criada para a democracia bem como ter ou não ter trazido a democracia. Nem acho mau que o EB tenha preferido assim fazê-lo. Julgo que no mínimo demonstra como cada um pode preferir focar-se em alguma coisa específicas, dependendo dos seus objectivos. Julgo igualmente que para falar da história de Moçambique ou outra não é obrigatório relatar cada detalhe dos acontecimentos, mesmo que não sejam o seu foco...
Obrigado pela reflexão. Pelo menos tive uma lição: focalizar a nossa reflexão.Gerir
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Chacate Joaquim Tive sensação de estar a ler um estrangeiro em EB isso sim. Nao que um estrangeiro nao possa escrever nossa historia da melhor forma. No entanto julgo diferente de quem o faz na primeira pessoa.
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Joaquim Gove Chacate Joaquim, tirando todo o conhecimento por experiência que o EB tem, prefiro olhar para o seu texto como uma abordagem por ele escolhida para olhar para a história. Só que o espantoso é ele desvalorizar o EM fazendo o mesmo.Gerir
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Leo D. P. Viegas Esta reflexao ou comentario peca por nao debrucar-se sobre a Historia da Renamo, Dhlakama e ao inves disso fazer a analise sobre a Frelimo e o estado socialista. Penso que analise deveria ser em torno da analise historica apresentada por E Macamo que na verdade pode ser corroborada por varias publicacoes cientificas publicadas desde os anos 1980.Gerir
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Sura Rebelo de Oliveira Calton Cadeado quais são os argumentos cientificos da pessoa que chama DHL de bandido armando?Gerir
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Sura Rebelo de Oliveira Calton Cadeado todo ele transpira ódio... Sinceramente mas eu entendo a sua posição. Como não criticar por isso? Só por isso já é tudo. Ciência nisto quando ele está armado até aos dentes.? Melhor nem ler mais que é tóxico demaisGerir
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Sura Rebelo de Oliveira Como separar pessoa de argumentos se a pessoa acha bem o outro estar morto chama de bandido e outros palavrões? Façam o favorGerir
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Calton Cadeado Sura Rebelo de Oliveira!
Eu respeito a sua opinião. Eu respeito o seu direito de não ler o que eu digo. Afinal, eu sou democrata, respeito às liberdades. Ademais, mesmo sem concordar consigo, eu vou defender até a minha morte a liberdade de você dizer o que pensa, mas nunca com balas. Eu vou defender com argumentos.
Edgar Barroso partilhou uma publicação.
Ontem às 15:00 ·
Nao eh uma HEROICA despedida?
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-1:23
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Piripiri Sakana
Ontem às 14:34
O POVO GRITA:
DHLAKAMA!
DHLAKAMA!
DHLAKAMA!
...
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Pablo Osvaldo Osvaldo Factos..Gerir
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Diana John Emocionante!!! RIPGerir
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Alexandre Manhica Meu tio Dhlakama, tenha um descanso merecido, continuaremos a luta até a segunda independenciaGerir
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Jorge Jongo Hitler conseguiu juntar mais pessoas. Chegavam a estar mais de 1 milhao de pessoas no seus comícios...
Rosario Cumbane Texto bastante elucidativo.Gerir
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Ariel Sonto Bom, como ando muito desactualizado, deixa-me perguntar quando é que o Basileia volta a jogar com o meu Benfica a malta Sic Spirou Homer Wolf Rafael José de Matos
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José de Matos Ariel Sonto, so por curiosidade, ja leste o referido texto ?
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Rafael Tenho. José de Matos posso colar aqui.
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José de Matos Rafael , kanimambo, mas eu tenho o texto ...
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Ariel Sonto Conforme disse, ando desactualizado.
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Homer Wolf Djone Lenon promoveu uma "festança" para assinalar a partilha do tal texto
😂😂😂Parecia alguem k acabava de ganhar as eleições...
🎆🎇🎆6Gerir
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Elísio L Leonardo Rafael Podes colar aqui ou mandar pra mim?
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Sic Spirou Texto ridículo de facto. Só gostou quem não tem paz no coração.
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Homer Wolf Eu então quem está nos 1°s anos da faculdade e ainda se impressiona com aquele "vernáculo académico-científico"...
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Joacheim Tembe Concordo Sic Spirou tentei ler mas a meio me enojou. E repito o que ja disse antes, há pessoas que ainda vem nesses textos/escritos marcas de lucidez. O Presidente Chissano escreveu um texto de pesâr curto, lucido e coerente. O grupo de recem pensadores, qual iluminados, só escarna ódio, repulsa e intriga. Muito feio, enfadonho e cpm uma carha extemporânea muito grande.
1Gerir
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Cheu Domingos Ainda bem que me bloqueou, poupou-me dessas palhacadas.Gerir
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Sic Spirou Joacheim Tembe grande reconhecimento do Chissas à figura do Dlhakama.
Guebas será que estava ilocalizavel* pra dar seu testemunho ??
3Gerir
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Joacheim Tembe Sic Spirou vc sabe que ele não precisa. Tem um numero infinito de Assessores para tal. Vide as "lucubrações" (Edgar Barroso vai nos matar com tuguês dele) que deambulam por aqui
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Neldo Langa CertoGerir
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Félix Esperança Excelente!
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Julio Lacitela "Cáes do regime". em acçáo.
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Mel Agy
🙌👏👏👏GerirGostoMostrar mais reações · Responder · 11 h
Lyndo A. Mondlane O problematico aqui è q se o estado violenta os cidadaos, a resposta nao deve ser violentar tambem os cidadaos..
Nao se necessita ser cientista social para entender que nao è correcto
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Homer Wolf eh eh eh... falou o capitão da 1ª linha defensiva do iluminado alpino
🗻8Gerir
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Lyndo A. Mondlane Senso comum.. se numa.familia o pai violenta as crianças, a soluçao da mae, nao è tambem violentar as crianças,
È violentar o pai ou protege las.
Tsem
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José de Matos Lyndo A. Mondlane , a soluçao da mae é proteger os filhos, de todos os modos possiveis!!
NTSEM!
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José de Matos Do rio que tudo arrasta se diz que é violento. Mas ninguém diz violentas as margens que o comprimem.
Bertolt Brecht
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Lyndo A. Mondlane Isso Jose de Matos... deveria ter sido assim.. pode que a renamo tivesse ganho aquela guerra e com legitimidadeGerir
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José de Matos Lyndo A. Mondlane , nao me percebes, mas deixa assim mesmo, o facto é que a mae protege os filhos de todos os modos, mesmo que use a violencia.Gerir
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Sura Rebelo de Oliveira Lyndo A. Mondlane esse teu argumento é OBRA
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Sura Rebelo de Oliveira Lyndo A. Mondlane você violenta teus filhos e eles devem aceitar de boca fechada? Era o q faltava
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Lyndo A. Mondlane Nao, e nunca contra os filhos.. Jose de Matos,
Pode usar a violencia contra o pai, nunca contra as crianças...nuncaGerir
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Sura Rebelo de Oliveira As crianças somos nós oh lindinho. Deixa te la de tretas.
1Gerir
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Lyndo A. Mondlane Sura Rebelo de Oliveira, se eu violento.meus filhos, a mae nao deve responder a minha violencia violentando tambem.os filhos custa entender isso??
1.000.000, nao ppdem.ser victimas colaterais.
A guerra de colombia q dura ha mais de 50 anos tem menos victimas..
Nao vejo onde eata a duvida aqui..
3Gerir
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Sura Rebelo de Oliveira 1 milhão quem matou? Tu não tens certezas
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Joacheim Tembe Eu só gostava de saber se essa estatistica do Milhão pode ser encontrada em que Compêndios do INE?Gerir
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Lyndo A. Mondlane INE??? Kkkkkk.. Joacheim Tembe.. voce deve ser muito gracioso...
Ine nao consegue elaborar dados fiaveis do desemprego.em.mz e vai vasculhar autocarros queimados para recontar os mortos?? Por favorGerir
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Lyndo A. Mondlane Sura Rebelo de Oliveira, as crianças è o povo.
O pai. A frelimo q, batia crianças.
A mae a renamo que respondia a, violencia da frelimo tambem batendo as crianças..
Foi assim..
1 milhao è a cifra aceite, pode variar um pouco para baixo e um pouco para cima.. mas anda por ai...Gerir
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Joacheim Tembe Vc apanhou onde esses numeros? A unica entidade com poder para produzir estatisticas aqui em Moçambique é o INE. Nunca vi nenhum relatorio sobre numeros de mortos durante os ataques. Provar custa?Gerir
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Lyndo A. Mondlane Continua a proucurar.. e ja q estas na empresa traz tambem do numero.de desempregados..
Em fim.. vontade de entreter tsem Joacheim Tembe..Gerir
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Sic Spirou Só sei que estou agora preocupado com as mensagens que circulam a darem conta de "guerra não declarada" lá na Serra ! Se for verdade isso, pode ganhar cunho de verdade, as teorias de morte encomendada do lider.
6Gerir
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Félix Esperança Falso*Falso*Falso*Falso*Falso*Falso...
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Sic Spirou Epah..desde ontem a noite que não entrava nas redes sociais e acordo com essas cenas! Pessoa tem tempo!!
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Fatima Mimbire parece que há que quer mais guerra que o líder e a sua Renamo. até inventaram que o substituto falou o que não falou.
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Sic Spirou Pior que isso, anda desde há dias que o "temido filho do Matsangaissa" anda por aí a planear guerra. Eu pergunto as pessoas: é temido porquê ? O que ele já fez pra ser temido ?
Me parece também uma maneira de querer desacreditar o jovem..se é que é ele aquele que anda nas tais fotos.
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Pablo Osvaldo Osvaldo Sic Spirou dizem que ele o Herdeiro do MatssangaissaGerir
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Sic Spirou O que quer dizer com "herdeiro" ? Político ou dos bens do pai?Gerir
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Pablo Osvaldo Osvaldo Sic Spirou do tal filho temido que te referiste do Matsangaissa...Gerir
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Pablo Osvaldo Osvaldo eu acho que e´ boato dos xiconhocas...Gerir
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Sic Spirou Mas o que ele tem a ver com o passado do pai... é isso que procuro saber. Ele por acaso tomou o caminho do pai!? Temido porquê ?!Gerir
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Pablo Osvaldo Osvaldo diz se que andou pela Gorongosa com o finado...Gerir
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Lúcio Langaa esse nem eh mocambicano...
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Mouzinho Zacarias Palmas para BarrosoGerir
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Jose Cossa nao vamos esquecer o tempo que passou!Gerir
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Homer Wolf "Idiossioncrasias" daquele sototori conhecemos há bué!... Já não nos guenga akelalí
😂10Gerir
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Sura Rebelo de Oliveira Nem uma maçanica aceito dele
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Pablo Osvaldo Osvaldo kkkkkkkGerir
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Felizmente Dzowo Edgar Barroso, te esforçaste muito numa tentantiva de abalar os argumentos do aludido texto, com uso de vocábulos linguisticamente refinados, mas nada de novo trazes. É notório também uma tentativa infeliz de enquadrar as acções diabólicas de DHL nas chacinas que caracterizaram a guerra com o povo, porque a renamo não enfretava as aglomerações militares do Governo, ao alegar a Legítima Defesa. O melhor antes de invocar este instituto de direito é ler um pouco, mesmo no Wikipédia. Continuando com duvidas, consultar aos juristas. Contra todo tentativa de "santificar e beatifiacar" DHL, ele fica na memória minha e de mais vítimas das suas incursões como um bandido e assassino. Voce tem razão porque não viveu a guerra, alimentando-se apenas de notícias e propagandas pseudo-democráticas. Voce conhece DHL como signatário do AGP. Você nao conhece o Movimento da Resistência Nacional. Você é produto de uma geração que vive o presente sem compromisso ou identidade com a sua proveniência. Você é mais um pro-democrata engajado no meio do percurso que trilhas às segas como outros actores da midia que tentam tambem fazer carreira política a custa de vidas de pessoas que nem sequer conhecem. Desafio-te, a conhecer de testemunhas, a verdadeira face dele e te fazeres a si mesmo, pergunta partindo de um cenário de violência brutal que ocorreu contigo ou com um proximo, quantas vidas deve custar a democracia.
8Gerir
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Fatima Mimbire assim foi bom ele ter morrido, é isso?
DHL é igual a Pablo Escobar?
1Gerir
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Arnaldo Soares Mendes Eu viví a guerra, estive nis anos 80 nas províncias de Gaza e parte de Inhambane, muito esforço que fou feito da parte governamental e outros para diabolizar uma parte e santificar outra
3Gerir
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Felizmente Dzowo Arnaldo Soares Mendes amigo, grande parte da história da guerra decorreu nos anos 80. Por isso o que dizes aqui, é informação universal de quem conhece isto tudo so no Wikipédia. A história da guerra tem fases criticas que tem periodos distintos desde as primeiras acções da renamo, até aos últimos actos da renamo meses antes do AGP, passando pelos ultimos 4 anos da guerra.Gerir
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Fatima Mimbire penso que enquanto respeitamos a dor, as magoas das pessoas e este momento é de catarse, há que ter clareza que não há santos na guerra. que não nos vamos reconciliar como país e seguir no adiante enquanto continuarmos um essa demonização e santificação. todos erraram. cada um com os seus argumentos. da mesma forma que conheço pessoas, incluindo na minha família que ideia de morte o lider da Renamo, também isso s morte Samora, pelas razões que nao queremos porque foi presidente e se criou um imagem se santo dele.
6Gerir
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Fatima Mimbire Felizmente Dzowo.. e a reeducação, os Chambico, a pena de morte, a falta de liberdade de expressão?... você hoje aceitaria isso do governo? porque os de ontem tinham de aceitar?
Por isso respeito o ódio visceral do acadêmico da Basileia contra Machel e o ódio visceral contra DHL
2Gerir
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Arnaldo Soares Mendes Felizmente Dzowo nesse período, que aconteceram situaçoes que eu imaginava em filmes de terror, o problema de tudo isto, foi o governo não ter aceite a proposta da Renamo de criação duma Comissão de Verdade e Reconciliação, quem sabe, nesta altura ja estaria a reconciliação consolidada
3Gerir
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Felizmente Dzowo Mimbire, a grande reconciliação virá quando vocês respeitarem as dores de todos que perderam seus parentes nas incursões de DHL, dando antes de mais nada a respectiva vénia. E depois colocar sabiamente o papel de DHL no lugar próprio tendo em conta o percurso histórico e finalmente, não usar a dor alheia para justificar a democratização de Moç, só porque na guerra nao ha santos. Parem com esses discursos e debatemos outras modalidades de reconciliação.
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Arnaldo Soares Mendes Felizmente Dzowo, tú é que foste vítima de um lado dos protagonistas, tem muito mais gente que também foi vítima de outro lado
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Fatima Mimbire Felizmente Dzowo você quem? onde está o desrespeito pelas dores? as tuas dores não podem levar-te a cegueira. há gente que conheço que perdeu tudo, mas está ali em perda e cal e não anda a propalar escárnios e a achar-se mais sofredor que os outros.
repito: é importante fazermos a libertação para a reconciliação. eu estou muito sensível a isso
6Gerir
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Arnaldo Soares Mendes Dzowo Traga propostas dessas modalidades de reconciliação, vamos debater
2Gerir
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Felizmente Dzowo Arnaldo Soares Mendes certo. Não aprovemos as incursões de DHL como necessidade iminente da necessidade da democratização do Estado. Discutamos as reformas do Estado sem paixões de heroicidade histórica de pais, padrasto da democracia.Gerir
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Kuyengany Produções Na Matola e nem estamos em tempo de Guerra.... tropas da Frelimo estao a violar, esturpar meninas e açambarcar Machambas do PovoGerir
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Kuyengany Produções As recentes Valas Comuns em Manica e BeiraGerir
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Pablo Osvaldo Osvaldo Esta gente mente ,entao a Renamo so atacava o povo e nao as FpLm?me explica com que magia a Renamo ate´ ao acordo de paz ocupava acima de 80% do pais?Gerir
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Jr Chauque E hoje só por falar a verdade do governo é raptado e ir ser turturado lá na circular, isso o Felizmente Dzowo não sabe?
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Felizmente Dzowo Fatima Mimbire eu estou também em pé. Eu mais uma pessoa moçambicano que viveu e ainda convive com as sequelas da guerra que tu não conheces. O desrespeito pelas dores está mesmo no facto de vocês ignorarem as vítimas, justificando que os outros morreram porque voces estavam carentes de democracia. Não tenho cegueira, tenho dores. Tu mesmo sabes o que foi a guerra? Já passaste por 3 de Fevereiro, Chongoene e outros vestígios do vosso padrasto da democracia?...Vamos discutir assuntos que preocupam os moçambicanos sem menção qualquer heroicidade deste senhor, por é apenas vosso heroi. Vão prestar homenagem la e voltem ca discutir sem menção.
1Gerir
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Osvaldo Jocitala "(...) por isso respeito o ódio visceral do acadêmico da Basileia contra Machel e ódio visceral contra DHL" (Fátima Você é cruel. Eishh...).
PhD's RANCOROSOS. Não era suposto que fossem "modelos" e mais pacificistas? RANCOROSOS e INCENDIÁRIOS de primeira água. O Presidente engajado nos esforços reconciliatórios, os tipos sempre na direcção contrária.
Há mais um que anda por aqui também...
1Gerir
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Dorival Da Boa Cena Pablo Osvaldo Osvaldo 80%? Você ta mentir...
Então porque os matsangas não tomaram o poder?
1Gerir
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Dorival Da Boa Cena Jr Chauque ele está falar das incursões do DHL durante os 16 anos da guerra de destruição...
DHL com a sua guerra retardaram o desenvolvimento deste país
1Gerir
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Dorival Da Boa Cena Fatima Mimbire mas deixem de endeusar esse vosso pai dito dono da democracia em mozGerir
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Pablo Osvaldo Osvaldo Da Boa Cena,és puto,a RENAMO entrava ate B.Dos pescadores,Conheces Texlom,Liberdade,700....foi ai que a FRELIMO já de joelhos aceitou conversar...Gerir
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Jr Chauque Dorival Da Boa Cena percebi meu amigo era so um cheirinho k não ha santos nesta terra
1Gerir
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Felizmente Dzowo Fatima Mimbire, eu sou vítima mais uma vítima do teu herói. Dá para perceber que tu e outros correligionários só conhecem pessoas que perderam tudo. Vocês não perderam nada. E desconhecem essa dor. Faltam-vos paixão. Mas me intriga onde voces estavam concretamente quando o vosso heroi queimou e matou mais de 1.500 mil moçambicanos. Talvez eu não vá discutir mais, pois saberei quem sois vós.
1Gerir
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Elson Guila Felizmente Dzowo, e quantos é que os FPLM mataram?Gerir
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Felizmente Dzowo Elson Guila investigue! Atarefa-te. O teu sanguinário assassinou, queimou mais 1.500 mil almas. Violou e mutilou tantas outras, enquanto você dormia sei la onde na tranquilidade, se tambem não fez parte da team. Investigue e escreva também.Gerir
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Elson Guila Felizmente Dzowo, era só uma pergunta para perceber o que te move. DHL já morreu e você continua com ódio dele. Assim é para ele ressuscitar para morrer de novo? Não vês que tudo que fazes vindo reagir dessa forma é manifestação do sofrimento. Para de sofrer! Esqueça o DHL pois já foi prestar as contas com Deus. Fica aliviado! Liberta-te! Agora vou te dizer algo sobre a semelhança é a diferença entre nós:
Semelhança: Nós dois perdemos família na guerra dos 16 anos e nos ataques dos últimos anos;
Diferença: Eu tenho fé em Deus. Aprendi que não há nada que acontece sem que ele esteja na dianteira. Aprendi que tudo acontece por alguma razão e, às vezes, transcende a minha capacidade de analisar os fatos. No lugar de olhar para os crimes de guerra (existem dos dois lados só que você escolheu um), prefiro olhar para a razão da luta. Olhando para história de Moçambique (antes, depois da independência e depois do AGP) vejo que chegamos longe e não possível dissociar isso do DHL. O papel.Gerir
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Felizmente Dzowo Elson Guila , eu por acaso entretido com o presente com olhos no futuro. Só que a gente armada te demócratas que não conhecendo a história, passam por sentimentos de outrem. Somente isso! O resto passou.Gerir
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Horacio Zimba Zayn Moçambique precisa de mais Barrosos.
3Gerir
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Lyndo A. Mondlane Depois nao custa.. ha uns 70 km.. ou mesmo.na.aldeia dos pescadores, q esta ao lado, ainda se podem encontrar testemunhas das incursoes.. que eu saiba na.aldeia dos pescadores nao.havia nenhumas forças opressoras ai.. nao havia nenhum quartel..
Nao custa e o chapa so subiu um pouco..
Mas è mais comodo escrever desde o sofa de casa..
Thomas lubanga esta em La Haya por muito menos...
3Gerir
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Homer Wolf Outra vez essa laracha?...
😁4Gerir
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Felizmente Dzowo Homer Wolf laracha por você tudo o que sabe sobre a historia de Moç., da Frelimo, da renamo é via FB. O teu conhecimento sobre tudo isto tem a idade do FB, Whatsaap, InsG etc.
1Gerir
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Arnaldo Soares Mendes Felizmente Dzowo , não foi o único que viveu a guerra, nós também estivemos presentes a lutar contra alos apelidados bandidos armados, o governo investiu muito para dar ao mundo uma imagem satânica da Renamo, até massacres com presença de jornalistas internacionais, fou promovido na altura
3Gerir
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Homer Wolf InFelizmente Dzowo está redondamente enganado... Infelizmente.
Mas o assunto aqui não é propriamente esse...
☺2Gerir
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Fatima Mimbire agora há os donos das sequelas da guerra! há muitos e muitos. o que os difere dos que estão em catarse?
3Gerir
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Arnaldo Soares Mendes Fatima Mimbire Devíams todos alinhar com o discurso do Presidente
1Gerir
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Lyndo A. Mondlane Jovens de polana cemento esses malta Homer Wolf...Gerir
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Homer Wolf E o que é Polana Cimento – de onde nunca fui, com muita pena – comparada com Alicante ou Basileia?...
😁3Gerir
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Sergio Serpa Salvador Por quê é que a outra parte (partido Estado) não aceitou a criação da comissão da verdade e reconciliação? Alguém sabe dizer quantos soldados morreram durante à guerra? Quantos prisioneiros as forças governamentais libertaram? É verdade que, um mal não deve justificar o outro. Mas, a forma como o prof. E.M resumw o conflito armado em Moçambique, é muito leviano e simplista. As atrocidades são más, independentemente de quem a pratica. Agora, apresentar um lado como imaculado e arranjar artmanhas para minimizar atrocidades de outra parte, e muito problemático. Gostaria de ouvir ao prof, o que justifica o apoio massivo da Renamo e do seu líder?
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Felizmente Dzowo Arnaldo Soares Mendes sim alinhemos com o PR. Deixemos de heroificar o DHL.Gerir
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Lyndo A. Mondlane Foste a ponta gea Homer Wolf..kkkkkkk,de bairro burgues a outro burgues..kkkkkGerir
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Homer Wolf tsc...Gerir
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Traquinho da Conceição Kkkk , EM deve ser chamado a razão.Gerir
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José de Matos " Do rio que tudo arrasta se diz que é violento. Mas ninguém diz violentas as margens que o comprimem."
Bertolt Brecht
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Bone Waka Wow. OBRIGADO Msc. por + 1 aula.... Li minunciosamente.Gerir
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José de Matos que usem os mesmos argumentos para negarem a necessidade da guerra de libertaçao nacional !
A guerra em Moambique era sempre inevitavel!
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Bartolomeu Alexandre Kkkkkkkk. Bom dia Edgar Barroso.
1Gerir
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Sura Rebelo de Oliveira Nem precisa escrever o nome q sei de quem se trata.
E obrigada pelo teu texto como sempre muito claro para todas camadas.
Ele fique fique com delírios ou e agendas
Desse nem um copo de água aceito sem submeter a um teste ou doisGerir
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Masterv Nwdjahane Viva lider do povoGerir
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Fatima Mimbire penso que há excesso na catarse.
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Chacate Joaquim Num Estado que desrespeita as liberdades!Gerir
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Pedro Matule Infelizmente há pessoas que não conheceram AMMD.Gerir
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Calton Cadeado O texto do Edgar está muito bem escrito. O texto revela uma boa atitude crítica. Contudo, o texto apresenta um problema básico e gravíssimo de análise. O Edgar faz a sua crítica baseada na alegada falta de imparcialidade do texto do Professor Macamo. Neste contexto, o Edgar usa os crimes do “outro lado” (a Frelimo, o partido-estado) para evidenciar uma alegada pobreza nas “lucubrações” do Prof. Macamo. Este é um erro básico, pois o objeto de análise no texto do Prof. Macamo é o lado da Renamo, o lado Dhlakama. Essa forma de abordagem não se difere daqueles que justificam seus erros com base nos erros dos outros. O pior de tudo, é que no texto de Edgar, eu não encontrei nenhum foco no argumento do Prof. Macamo. Eu não encontrei nenhum ponto em que o Edgar refuta o argumento do Prof. Macamo. Ademais, eu não encontrei nenhuma evidência para refutar o argumento do Prof. Macamo, nem tampouco as evidências que o Prof. Macamo apresenta. No final de tudo, o texto do Edgar leva-me a uma constatação. O texto de Edgar focaliza mais na pessoa (Prof. Macamo) do que no argumento. Para terminar, eu sugiro que o Edgar escreva um texto com um argumento centrado a falar do outro lado. Além disso, eu sugiro que o Edgar se envolva num exercício de aprendizagem para saber separar pessoas de argumentos! Abraço
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Alcídes André de Amaral Já disse ao Edgar Barroso que seria um bom contributo se contribuisse para o debate de ideias e não de pessoas — não sei, talvez a sua forma de querer aparecer. Não critica o texto, critica, e já é a segunda vez, a pessoa que a redigiu procurando pequenas passagens, aqui e acolá, para ter o que procura: tristeza. Pelo número de seguidores que ele têm, deveria ser mais responsável no debate e não se contentar só com bonequinhos de coraçãozinho e outras coisas. Não fica bem. O objecto de discussão do Elisio, como bem disseste oh, Calton Cadeado, é a Renamo e o seu líder, e a ideia que critica é a concepção do líder ser "pai da democracia".
Mas enfim, a pressa em criticar por tristes razões — por qualquer razão é triste — nós leva a perder a oportunidade de debate. Pode ter muitos comentários e bonequinhos, mas ajudar para o debate não ajuda nada, nem ao próprio Edgar. Que é triste...
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Edgar Barroso Nunca vou escrever o que voces querem que eu escreva. Do mesmo modo que voces nunca o deveriam fazer, em qualquer circunstancia. Nao estava a escrever uma dissertacao cientifica, estava a emitir a minha opiniao e usando os elementos que arrolei ao longo do texto. Dois deles podem ajudar-vos a situarem melhor o meu argumento, que passo ja a (re)citar:
"Há, no mínimo, dois sinais de crise de legitimidade do Estado (ou de quem o tem dirigido) que podem iluminar as motivações da luta de Dhlakama: quando as pessoas resistem violentamente, como o que aconteceu com a Renamo na guerra civil; ou quando o Estado tenta manter o seu poder violentamente, nas zonas alegadamente sob controle da Renamo ou que eram “ideologicamente” alinhadas a ela."
A vossa opiniao sobre o que eu escrevi eh-me irrelevante.
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Alcídes André de Amaral Prontos! Não cabe a ninguém mudar ninguém... No meu caso, foi apenas um apelo, senão um desejo.
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Mouzinho Zacarias Edgar Barroso estás no caminho certo...o povo te apoiaGerir
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Bitone Viage Hehehehehe
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Sheila Daniel Manjate .Gerir
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Dércio Dias Samo Toynbee Helio Maure Leia o comentário de Bitone, só isso, depois saia! KkkkkkGerir
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Calton Cadeado Edgar Barroso!
👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾Parabéns!
Tomara que a tua opinião seja igualmente irrelevante para o Prof. Macamo!
Quanta arrogância!
Assim aprendemos!
Parabéns!
👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾Assim passo a saber que, aqui neste mural Edgar, não devo perder tempo a pensar que estou num debate. Bye
👋 👍🏾1Gerir
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Bitone Viage Dércio Dias Samo Toynbee hehehehehhe aprendam aqui como se desconstrói uma história falsificada para fabricar heróis.
Edgar Barroso faz uma análise mas infelizmente a mesma merece somente aplausos pela forma que o pensamento foi formalmente estruturado, mas infelizmente o conteúdo é desvalorizado pelo fato de ter dito o que não agrada o intelecto dos que estão doutro lado do campo.
1Gerir
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Dércio Dias Samo Toynbee Calton diz que o Edgar foi infeliz por ter se centrado na pessoa e não no pensamento, agora o mesmo Calton vem chamar o Edgar de arrogante! Recorde-me de ter lido o conflito dos 16 anos baseando-me na estrutura básica de análise de conflitos. Lá encontrei 3 fases, e a terceira fase é ignorada. Why?
NB: incoerência cognitiva ou perda de politização da ciência?Gerir
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Dércio Dias Samo Toynbee Exclua o termo perda.Gerir
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Edgar Barroso Prezado Calton Cadeado, sem drama. Creio ter percebido muito bem o que eu disse. Eu trouxe argumentos, não para rebater o texto do outro, mas para abrir outra frente de pensamento. Ninguém rebateu isso, muito provavelmente pela sua legitimidade. Ciência é isso. Não queria entrar nisso (a problematizar o seu primeiro comentário), mas prontos; vamos a isso: onde é que eu discuto a pessoa do Elisio Macamo, neste texto? Ao ter insinuado que ele não escondeu a sua antipatia pessoal por Dhlakama? Mas ele diz isso claramente no seu texto e, em ciência, juízos de valor empalidecem qualquer facto. Ademais, eu não tinha de seguir, no meu livre exercício de opinião, as directrizes rígidas que gostaria de ler no meu texto. No primeiro comentário à sua intervenção, eu (re)citei aquilo que estrutura o meu pensamento. Até agora, não vi de ninguém (nem de si) qualquer rebate ou debate disso. Por conseguinte, e porque discutir interpretações paliativas do que eu disse não me interessa em nada, dissociei-me de tal responsabilidade. Se vê isso como arrogância, só posso lamentar o extremismo e continuar em silêncio. Se quiser realmente debater, já lhe dei matéria suficiente para isso. Retórica e enrolação não.
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Moulinho Lehuany Edgar Barroso tente evitar ser oque tu críticas.Gerir
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Calton Cadeado Edgar Barroso!
Por que é que eu devo dedicar meu tempo a responder às tuas perguntas se a opinião é irrelevante?
It was a pleasure to be here. But, agora não tenho motivos para vir aqui.
Eu sou arrogante nos meus argumentos e respondo a todos argumentos, com evidências.
Quando comei a vida na academia, perguntaram-me se eu tinha medo de crítica... quando aprendi negociação, aprendi a separar pessoas de argumentos.
Portanto, não te preocupes com a minha opinião irrelevante!Gerir
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Edgar Barroso Já sabia que iria descer até aí. Não vou fazer o mesmo.
1Gerir
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Jeremias Chilaw Precisamos de trabalhar mais na nossa argumentação e contra-argumentação quando se fala sobre a história recente de Moçambique. Por exemplo, diz-se que Dhlakama é o pai da democracia, mas reza a história que a Constituição que de facto introduziu o multipartidarismo entrou em vigor em 1990 e a sua discussão vinha desde 1988. Alias, a primeira lei dos partidos politicos em Moçambique é de 1991. Curiosamente, 1988-1992 correspondem ao periodo em que a guerra foi mais violenta, onde figuras como René Gagnaux foram assassinadas a sangue frio pela RENAMO. Se a luta da RENAMO era pela democracia, como se justifica que ela tenha sido prolongada para além de 1990. Se já em 1990 tinhamos de facto um sistema político democrático, instituido pela Assembleia Popular, de que democracia cuja paternidade se atribui a Dhlakama? Mais, de que pai da democracia estamos a falar se o próprio partido RENAMO nem de longe é uma organização democrática?
4Gerir
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Claudio Lombene Está sendo intelectualmente desonesto ou talvez vitima da pouco idade.Que democracia existia antes dos acordos de Roma?Gerir
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Jeremias Chilaw Esse argumento usam os que nao conseguem rebater com factos concretos. O Estado de Direito Democratico foi introduzido em 1990, com a aprovação da nova Constituição.Gerir
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Adrian Magoo E porque nao foi introduzida a democracia multipartidaria em 1975?
Sabias que nessa altura ja havia partidos interessados nisso?
1Gerir
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Desidério EC Chambo Não é primeira vez que leio um texto de Edgar Barroso criticando os pontos de vista do sociólogo, mas este tem uma particularidade. É que não leio aqui palavras injuriosas ao sociólogo. Isso é de louvar. Vejo que a chamada de atenção que Nuno Castelo.Branco fez num dos teus escritos foi anotada. Aqui discute-se os pontos de vista, palmas para ti. Porém, sobre o assunto em sí não posso me pronunciar, afinal não lí o referido texto, não posso partir da ideia préconcebida de que ele tem a tendência de ser politicamente correcto, porque as vezes não o é.
1Gerir
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Mouzinho Zacarias O professor de Elísio macamo é anti_renamo o povo sabe disso...ele instiga ódio entre moçambicanos apartir da Suíça...ele alérgico a oposição moçambicana...
5Gerir
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Ser - Huo Edgar Barroso, teorias de conspiração à parte, aceitas um convite meu para ir visitar a campa de MEU PAI e ter uma conversa de testemunho com minha mae, a viuva? Relaxa, eu ate posso pagar a tua viagem e te dar pocket money
5Gerir
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Desidério EC Chambo Espero que aceites também viajares pela liberdade que tens de contradizer ao Edigar e fazer uma outra viagem para o passado em que só se podia dizer VIVA FRELIMO. E quem te garante que de facto que quem matou seu pai são os soldados da RENAMO? Meu tio, o dono dos livros de história usados na décima classe e sétima classe, disse me, quando lhe questionei sobre a figura de Dlhakhama, ele me disse que a História é escrita pelos vencdedores. Contou me que os soldados da frelimo, lá no meu distrito, disparavam ao alto para as populações sairem de debandada, deixarem suas casas, outras deixarem suas mercadorias no bazar e depois eles passavam e levavam, por estes estarem com fome. Não penses tu que os projécteis que eram disparados pelas FDSM eram flores. Não, eram balas que matavam
1Gerir
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Ser - Huo Desidério, existe uma expressão que diz que "o maior problema de comunicacao hoje é que as pessoas escutam para responder e nao para perceber". Em que parte de meu comentario eu falei so 1% do que dizes? Em que parte falo de Frelimo? Em que parte disse eu que quem matou meu pai foi Renamo?
Leia para entender, esse é um bom principio para responder. Ate podes ter escrito alfuma coisa, mas vira balelas por nao ter nada com o que eu disse.
5Gerir
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Desidério EC Chambo Ser - Huo Esta bem. Retiro o que eu disse. Mas a tua comunicação é ambígua.
1Gerir
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Mito Devesse Jr. pode vc mesmo nos trazer o testemunho da sua mãe a Viúva.Gerir
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Homer Wolf Edgarê, teu texto está excelente. Avança, não há recua!
😁... É lógico que nunca irás agradar a gregos e a troianos... quanto mais a moçambicanos?! ...7Gerir
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Lúcio Langaa e comentarios dos mesmices ja comecaram, eu sabia q iam dzer Edgar discute pessoa, Edgar n contradiz os argumentos d todo pedoro edgar isto aquilo...ja sta la eu sabi juro eu sabia
1Gerir
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Elsa Do Rego O Edgar escreve muito muito bemGerir
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Saide Abdul MEU COMPATRIOTA EDGAR , TI ACHAVA UM GRANDE INTELECTUAL , MAS ACABASTE DE MI MOSTRAR A SUA REALIDADE , ESSAS PALAVRAS KI ESTAS A FALAR HOJE SI SENTIR LIVRE E A VONTADE E DEVIDO A DEMOGRACIA KI ESSE TAL MANDIDO SACRIFICOU PARA HJE EXISTIR , HJE NAO.SI ANDA ATRAVEZ DE GUIA DE MARCHA , ALDEIAS COMUNAIS , NAO EXISTE DEVIDO A DEMOGRACIA , MUITA COISA KI AO MENCIONAR VAMOS AMANHECER , IRMAO ACHO KI FAZ PARTE DOS INFELIZES , USA SUA INTELECTUALIDADE KI DEUS TI DEUGerir
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Abu Casanova Mahmud ó imbecil, entendeste alguma coisa?
2Gerir
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Claudio Lombene Patavina,analfabetismo funcional,o perdoe.Gerir
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Naine Mondlane Há gente com sérios problemas de percepção,por aqui.
Yuuuuuh....Gerir
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Lúcio Langaa ntla escreveu xuingaGerir
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Armando Gild Eles hao-de falar e escrever no sentido de DIABOLIZAR o lider da RENAMO mas nos e os que estiveram presente nas cerimonias funebres mostraram e provaram que as teorias dos que tentam o diabolizar estao erradas e nao da para acreditar nelas, eles estao a travar uma guerra perdida ha bastante tempo. O lider da Renamo em vida provou a todo mundo que e amado pelo povo e mais provou a todo mundo que move massas. Perdeu a vida, tentaram de todas as formas impedir o povo de ir o prestar a ultima homenagem mas o povo mostrou que Afonso Dhlakama e o unico que move massas humanas mesmo morto. Toda a FRELIMOLANDIA ontem ficou ENVERGONHADA por nao ter conseguido IMPEDIR a vontade do povo. Mais um motivo para a propria FRELIMOLANDIA estudar e analisar bem as suas atitudes e comportamento. Quero acreditar que eles esperavam em ver la uma duzia de pessoas a prestar o ultimo a deus ao Lider da Renamo mas todos cairam por terra. Podem ate se preparar para as proximas eleicoes, hao-de tombar mesmo esses maiores LADROES e CORRUPTOS do mundo.... Viva Afonso Dhlakama.......que Deus o tenha.....Gerir
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Francey Zeúte Estas analises parciais, que oferecem apenas versão culpabilizando uma parte, são resultado de muitos preconceitos que gente sem conta tem sobre alguns momentos difíceis da história deste país.
3Gerir
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Mateus Luciano Luciano Certo e apoio a tua vizao!Gerir
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João Ferrão Júnior Há indivíduos que eu não leio nem meia dúzia do que escrevem esses são Elisio Macaco, Calton Cadeado e Gustavo Mavie, eu acho estranho alguém oprimir e matar o povo na zona centro e norte e ser acarinhado pelo mesmo povo, a não ser que este povo sofra de síndrome de Estocolmo
7Gerir
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Chacate Joaquim Tribalismo e regionalismo DemocráticoGerir
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Jorge Jongo Por acaso li o texto do Macamo e nao tanto a causa do delirio desse post! Posso estar ou nao de acordo. Apresenta uma ideia e argumenta e estao la todos os elementos e ate para refutar. Mas dizer que ele chamou nomes a AD e tenha mexido com a sensibilidade do autor deste post é exagerado.
1Gerir
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Reinaldo Celso Manhica Simplesmente, espetacular! De pensar que outrora tivera orgulho de saber que tínhamos um compatriota que, tão jovem, leccionava em universidades europeias ; hoje sinto vergonha, pois, percebo que esse cara nada mais fazia senão vender a imagem de seguidorismo cego!Gerir
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Chacate Joaquim Se eu fosse intelectualmente como Edgar Barrososugerir-ia aos que se sentem lesados pelas acções de DHL a pararem de um lado e os que acham que nada justifica violência pararem do outro lado e pedir para que continuem a lutar como mecanismo de construção do Estado que se pretende respeitadora da pessoa humana. Kasi wa lutla mupfana heenn...! Se não estivesses no momento da pacificação do Estado ia te lembrar alguns ossos de cães para ver se não cairia na real. Se gosta do DHL e seus métodos Enjoy mas não nos ofenda que já perdoamos tudo. Arri!
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Brazao Catopola Eu tenho resistido e muito a comentar esse texto em debate que já me caiu na caixa acho umas 8 vezes. No entanto, creio que uma coisa transparece. O autor do texto reduz muito à renamo a questões de uma falta de agenda própria. Isso é uma pura falácia. Não estou a discutir a gênese da renamo que é bastante conflituosa. Estou a contrária o olhar convencional. Já em 1981 no primeiro congresso da renamo se pôs como objetivo da luta o fim do socialismo e monopartidarismo. Isso só e por si por em cheque a ideia de não lutar pela democracia. Em 1976 André matsangaissa da uma entrevista na qual não fala de opção política democrática, mas em 1978/9 já põe a luta contra o socialismo ( repare que a frelimo não só assumiu o socialismo como nele exerceu o vanguardismo, isto é, seleção dos iluminados para dirigir). Isso pressupõe, obviamente, fim de um sistema monopartidario. Claro que há elementos que Macamo aponta que ajudam a questionar as metamorfoses da renamo. Agora eu questiono discutir a democracia dita pela renamo sem analisar esses aspectos das mudanças na renamo. Dizer que aos americanos preferiram negociar com a FRELIMO ao invés da renamo é minimizar toda uma estratégia de inserção nas diversas frentes. Ora em 1981 Moçambique encerrou a embaixada dos EUA e nessa ordem os estados unidos não quiseram saber mais de Moçambique tal que Reagan só recebeu Samora à pedido de Margareth Thatcher ou seja mesmo o governo de Moçambique tinha sido posto de parte. A Inglaterra tambem ter a excluído Moçambique quando fechou as fronteiras com a rodesia. Então estamos a simplificar a história de uma complicada. Atenção não estou a dizer que a renamo tem ou não razão mas a chamar atenção para que nestes debates possamos analisar as coisas sem viés emocional. Abrejos
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Alcídes André de Amaral Interessante oh, Brazao Catopola. Seria muito bom se entrasse no debate lá no post do Elisio. Qualquer texto que leio sobre este assunto, parto do preconceito, fundamentado claro, de que a Renamo não lutava pela Democracia, nem agora, com este conflito que consegui viver nem antes, com o conflito que não vivi. Tudo resume—se na reprodução e transformação da própria Renamo na dinâmica do tempo — que luta pela Democracia qual quê! O que entendi no texto do Elisio, e de outros refletiram sobre isso, é o facto de a noção de Democracia cair sobre a Renamo e não criada por ela — não há uma definição clara na Renamo de democracia e como ela é articulada no seio do próprio partido. E nem uma agenda clara... a "luta pela Democracia" é, disso não duvido, um discurso tardio na história da Renamo. Porquê? Que condições políticas possibilitaram esta mudança do fim da luta? Em que contexto? Quais eram as forças que estiveram na constituição de um novo fim da luta? Se so em 81, numa guerra que iniciou um ano após a proclamação da independência (nem 1 ano foi, talvez 10 meses), o que determinou esta mudança? É uma falacia, ao meu ver, considerar está mudança como sendo, já, uma luta pela Democracia? Qual era a definição de Democracia para falarmos "luta pela Democracia"? Seria uma luta contra o comunismo, guias de marcha ou não sei mais o quê que caracterizava o regime? Se sim, então é um posicionamento idiota. Tenho um forte sentimento de que a Ideia de Democracia, logo "luta pela Democracia" caía "perplexidamente" nós discursos da Renamo e nisso Elisio argumentou (repito, argumentou) muito bem trazendo um contexto mais estrutural do problema. (Para defender Elisio, não entendam mal, a questão de Thatcher e Reagan ele deixou em aberto para reflexão: se a Renamo era pela Democracia porque não teve o apoio destas entidades? É uma boa questão. Ficar só a comparar do tipo "se com o Governo foi assim também" não ajuda tanto. A resposta a esta questão é o mais interessante.). Outra questão é o facto da negociação focar—se mais na garantia da Renamo do que noutros pontos. Porquê? De onde vieram os acidentes de preceitos democráticos que se encrustaram na constituição? O sociólogo Luís de Brito, no seu artigo de 2013, defendeu que as negociações tinham mais em vista o fim da guerra do que a criação de condições para uma convivência civil Sã. Tinha como fim, estritamente fundo, a "acomodação da Renamo" (se assim for, qual luta pela Democracia qual quê. Há que se estudar bem estas coisas, sem embelezarmos as desgraças que passamos.Gerir
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Brazao Catopola Interessante. Eu não respondo la porque ja tive conversas de pessoas amigas que me trouxeram infelizmente outra realidade . Alguém andou a tirar minhas intervenções e as colocou em um certo grupo privado. Não discutindo o mérito das questões mas o valor para certa percepção política. 2. Para se compreender a gênese da renamo não é importante discutir o conceito de democracia que eles tinham mas sim as condições que deram a sua origem. Ao se discutir a questão democrática passamos para um outro nível que é compreender as causas das transformações que ocorreram na renamo sobretudo nos seus ideias. Aqui chamamos Winter (2004) "na maior parte das guerras as causas que as originam nao sãoas mesmas que as mantém ativas". A RENAMO pode ter se transformado dentro dessa lógica que nem é irracional mas sim objetiva. Em 2017 apresentei um paper na UEM no congresso Internacional no qual discutia o conceito de democracia. Este na verdade nem vem da renamo. A FRELIMO já a usava desde 1962, mas depois de 1977 passou a usar democracia popular, ou seja as dinâmicas do social. Agora o que faz o E Macamo é não reconhecer que a renamo tem essa possibilidade de transfigurar seus objetivos. Outrossim, eu nunca disse porque a FRELIMO fez a renamo também podia fazer. Nunca usei isso como argumento o que peço é que neste tipo de debate se abra espaço para discutir sem predisposição de posições catequeticas, prezado Alcídes André de AmaralGerir
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Alcídes André de Amaral Percebo. Mas também precisamos de entender o que se discute. O tópico do debate do Elisio é a ideia de pai da democracia. O que tentou fazer foi trazer um discussão geral para problematizar este posicionamento. Na contribuição para o debate levantei mas.questões que afirmação. Porquê creio que questões é o que mais precisamos. A ideia nem é de discutir a génese da Renamo, mas de problematizar a ideia dela, portanto, do seu malogrado líder, de pai da democracia. O que tentei fazer ao comentar o seu comentário era de, primeiro, dizer que é é (ou pode ser) falso esta ideia. Segundo, e por isso, é uma ideia problemática na medida em que não encontro, pelo menos pelo palpite (e aqui, confesso, reforçado pela argumentação do Elisio) onde a Democracia se.encontra na própria história interna da Renamo: como é possivel lutar por uma causa que nem em nós não se verifica. Confesso que passei a me sentir instrumentalizado pela ideia de "pai da democracia". A não ser que a Democracia signifique, para a Renamo portanto, para o seu líder, uma outra coisa. Se for assim, a noção de Democracia da Renamo.deve—se assemelhar (pelo que nos era possível ver nos seus discursos populares) a concepção, para mim vazia, de "Democracia popular" de Samora (que na sua apresentação la na conferência conversamos um pouco sobre a desgraça deste termo). Mas nem isso a Renamo deixa ou deixou claro. Porém, se aceitarmos que seja mesmo isso, então a luta pela Democracia da Renamo passaria a ser mais sem sentido ainda: como se pode lutar pela Democracia mas contra a Democracia? É um amarranhado de inquietações que precisamos de questionar bem a sério. O Elisio pode não estar certo, claro. Mas o texto dele pode ser um bom ponto de partida (digamos que "informal" bom, em relação aos estudos que existem) para procurarmos aprofundar mais isso questionando... É isso que não estamos saber aproveitar, e nos escondemos em trincheiras.
Dhlakama lembra Samora, parece evidente... e é, para falar verdade, também isso que incomoda.Gerir
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Augusto Gildo Buanaissa Elisio Macamo, Julião J Cumbane e todos seus “concordadores” não tem ideia de que escrevem por cima da água de um rio. Os que são cidadãos esclarecidos e ou instruídos, não acreditam neles nem tão pouco porque já sabem das suas manobras enganosas por se acharem intelectuais e porque tem capacidade de discernimento. O povo em geral, não leem o que eles escrevem porque não sabem ler nem escrever, ademais, como escrevem complicado, os que sabem ler, sentem preguiça por ser muita escrita.
O resto é só para encher barriga sem trabalhar, tal como eles.
Vou ali na esquina, até já.
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Benício Da Cruz Baulo A mim me faz confusão que um movimento ''rebelde'' sem agenda tenha resistido tanto e continua a ter seus seguidores fieis. E reduzir todo este apoio a ''ignorância'' do povo é puro reducionismo e desonestidade intelectual!
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Rafael Titosse Interessante.Gerir
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Aurelio Magalhaes e tu caro caro Calton qual é a tua argumentaçao / posiçao no meio desta toda imperfeiçao.?Gerir
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Sheila Daniel Manjate Só sei dizer que não conheci meus avós graças à Renamo..
Minha sogra tem trauma ..
Enfim
1Gerir
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Zeiss Lacerda Deus viu seu filho Jesus ser morto por nós mas não nos considera demónios nem tem trauma de nós
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Juma Aiuba Obrigado Edgar Barroso! Muita lucidez.
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Zeiss Lacerda Parabéns Edgar Barroso. Por azar li o texto dele antes do seu e quase vomitei. Título cruel, que glorifica a morte de um ser humano, texto desesperadamente tendencioso, argumentos que defendem uma parte e acusam a outra, tentando trazer a imagem de ter desaparecido um demónio que perturbava a um anjo. Sei que ele de propósito ignorou seus próprios conhecimentos para vincar seu posicionamento. Nada contra isso mas doi-me o coração quando isso vem de gente que se diz académica.
Gostei de como lhe tiras a roupa pra lhe apreciarmos a bunda.Gerir
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Jorge Jongo Ate parece que lemos textos diferentes, mas é o mesmo. No fundo do fundo voce até esta de acordo com Elisio Macamo! O texto dele até equilibrado. Se nao fosse a sua birra com Elisio ou essa coisa de pensar que o Elisio é ignorante e nao percebe nada de sociologia ( contrariamente ao que pensa praticamente toda a academia alema, ele acaba de ganhar uma cátedera de sociologia na alemanha para o qual vários grandes sociologos concorreram e, ironicamente, depois de ter ganho esse posto o mais alto na carreira academica, ele renunciou ou seja preferiu manter o seu posto na Suiça..) ate admito que nao concorde com ele ou que nao goste dele ou que despreze a renamo etc. Mas por favor voce nao tem capacidade para por em causa a credibilidade cientifica do Elisio. É que nao tem mesmo. Fica-te bem mostrar que percebe melhor de sociologia que o Elisio...mas nao é nada diante dele. Desculpe a frontalidade e a arrogancia. Mas nao é mesmo.
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Edgar Barroso Não percebo nada da relação forçada que está a tentar fazer entre a vida profissional do referido professor e o que eu estou a dizer no meu texto. Pretende dizer o quê, que não posso pensar diferente dele porque ele ganhou uma cátedra?
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Nakulozy Frankillah Bululu Também estou a espera da resposta pra poder comentar.Gerir
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Inocencia Massango Assim , ninguém de nível académico inferior ao do citado la em cima, pode ter uma forma diferente de pensar ? Precisamos ganhar uma cátedra para debater com ele ou termos uma posição diferente?
Jura? VakiteGerir
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Boa Monjane Você é um macamista confesso.Gerir
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Sura Rebelo de Oliveira Quer dizer em linguagem comum porq o sr ganhou o q ganhou e tem etc etc automaticamente tem razão nos disparates impregnados de ódio que escreve e diz? Faça me o favorGerir
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Joaquim Gove Concordo com Jorge Jongo quanto ao equilíbrio que é muito verdade.Gerir
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Filipe Daniel Tumbo Quando crescer, quero escrever que nem você.Gerir
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Armandu Mafanyanov Edgar Barroso, preciso ler o referido texto do Elisio. Se possivel, pode me enviar no inbox. Agradeço!Gerir
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Mouzinho Zacarias Julião cumbane e Elísio macamo são iguais...Gerir
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Ismael C. Gocaldas Excelente,disse tudo meu caro Edgar Barroso.Gerir
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Maria João Marques É estranho que um gajo com tantas palestras dadas e tantos escritos tenha este tipo de arroto mental , mesmo que tenha muitos traumas . Esta tentativa reles de colar Dhlakama a Escobar, por alguém que deveria ter obrigação intelectual e moral de não ser falacioso é uma coisa que me deixa pasma não tem o direito de comparar “ O pai da democracia “ em Moçambique , com um personagem que de democrático não tinha nada . Mas há sempre uma consolação , Afonso Dhlakama figurará nos livros de história e este professor , figurará como uma figurinha triste e mal amada . Enfim ! textinho brega e medíocre é o que eu acho …. Como diria alguém “ O cu-lambismo compensa. Sobreviver sem um mínimo de conhecimentos de cu-lambismo é hoje tão difícil como vencer na vida sem saber falar inglês.” Deve ser o caso .
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Vany Filipe Não existe pecado menor, pecado maior!! Pq uns perseguiam e matavam pessoas ele estava no "direito" de promover chacinas, violações, pilar pessoas?? Haaaa valha m Deus, não se pode festejar à morte d um Pai e alguém. Mas ele não é nenhum herói, deixemos d ter amnésia!! Não é pq eles matam que nos tb mataremos e seremos heróis por isso.
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Joaquim Gove Eu não sou seguidor de Elísio Macamo (Em) e, prefiro não ser seguidor de ninguém se não no mínimo negar ser acrítico.
Ora, veja que refere - o autor desta crítica Edgar Barroso (EB) - que EM foi selectivo na abordagem e demonstra que de facto o foi. Porém, o autor desta crítica é também selectivo ao criticar apenas parte íntima da reflexão de EM e relegar maior parte do conteúdo desta, se calhar a mais relevante - a que versa sobre a Renamo ter ou não ter sido criada para a democracia bem como ter ou não ter trazido a democracia. Nem acho mau que o EB tenha preferido assim fazê-lo. Julgo que no mínimo demonstra como cada um pode preferir focar-se em alguma coisa específicas, dependendo dos seus objectivos. Julgo igualmente que para falar da história de Moçambique ou outra não é obrigatório relatar cada detalhe dos acontecimentos, mesmo que não sejam o seu foco...
Obrigado pela reflexão. Pelo menos tive uma lição: focalizar a nossa reflexão.Gerir
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Chacate Joaquim Tive sensação de estar a ler um estrangeiro em EB isso sim. Nao que um estrangeiro nao possa escrever nossa historia da melhor forma. No entanto julgo diferente de quem o faz na primeira pessoa.
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Joaquim Gove Chacate Joaquim, tirando todo o conhecimento por experiência que o EB tem, prefiro olhar para o seu texto como uma abordagem por ele escolhida para olhar para a história. Só que o espantoso é ele desvalorizar o EM fazendo o mesmo.Gerir
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Leo D. P. Viegas Esta reflexao ou comentario peca por nao debrucar-se sobre a Historia da Renamo, Dhlakama e ao inves disso fazer a analise sobre a Frelimo e o estado socialista. Penso que analise deveria ser em torno da analise historica apresentada por E Macamo que na verdade pode ser corroborada por varias publicacoes cientificas publicadas desde os anos 1980.Gerir
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Sura Rebelo de Oliveira Calton Cadeado quais são os argumentos cientificos da pessoa que chama DHL de bandido armando?Gerir
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Sura Rebelo de Oliveira Calton Cadeado todo ele transpira ódio... Sinceramente mas eu entendo a sua posição. Como não criticar por isso? Só por isso já é tudo. Ciência nisto quando ele está armado até aos dentes.? Melhor nem ler mais que é tóxico demaisGerir
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Sura Rebelo de Oliveira Como separar pessoa de argumentos se a pessoa acha bem o outro estar morto chama de bandido e outros palavrões? Façam o favorGerir
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Calton Cadeado Sura Rebelo de Oliveira!
Eu respeito a sua opinião. Eu respeito o seu direito de não ler o que eu digo. Afinal, eu sou democrata, respeito às liberdades. Ademais, mesmo sem concordar consigo, eu vou defender até a minha morte a liberdade de você dizer o que pensa, mas nunca com balas. Eu vou defender com argumentos.
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Ontem às 15:00 ·
Nao eh uma HEROICA despedida?
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-1:23
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Piripiri Sakana
Ontem às 14:34
O POVO GRITA:
DHLAKAMA!
DHLAKAMA!
DHLAKAMA!
...
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Comentários
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Pablo Osvaldo Osvaldo Factos..Gerir
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Diana John Emocionante!!! RIPGerir
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Alexandre Manhica Meu tio Dhlakama, tenha um descanso merecido, continuaremos a luta até a segunda independenciaGerir
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Jorge Jongo Hitler conseguiu juntar mais pessoas. Chegavam a estar mais de 1 milhao de pessoas no seus comícios...
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