*Afonso*

Unay Cambuma está com Eduardo Domingos e 19 outras pessoas.

8 h · 

*Afonso*

Pensei em buscar o heroísmo em tua vida
Mas tal esforço foi batalha perdida
Pois não há acção isolada histórica
Tua vida foi contínua luta heróica.

Cedo tiveste que fazer-te homem
Homem daqueles que não dormem
Pois, cedo te mostraste destemido
Por te aventurares pelo desconhecido.

Iniciaste um movimento
E te embrenhaste mata adentro
Largando um futuro faustuoso
Por um presente nada luxuoso.

Como todos nós, pecados cometeste
Mas não foi por ti que o fizeste
Pois tua luta deixou dor e pranto
Mas tua vitória ecoa no mundo, em cada canto.

Te sentaste a negociar a paz
Como um homem destemido e capaz
E pelo amor que tiveste a este país
Deste a paz que este povo tanto quis.

Abdicaste de tuas horas de lazer
Te privaste do que te desse prazer
E colocaste o povo em primeiro lugar
Pois até o fim nunca deixaste de lutar.

Lideraste como poucos fariam
Lutaste como poucos lutariam
Recusaste o que poucos recusariam
E sobreviveste onde muitos tombariam.

Esta guerra não foi e nem é mais só sua
Pra os que ficamos: A luta continua.
Arquitetaste a democracia, e quem constrói
Algo tão grande, só pode ser herói.

Billy Bil

T erá sido por ironia do destino, que Afonso Dhlakama, que sempre se proclamou de “Pai da Democracia”, perdeu a vida exactamente no mesmo dia em que o mundo inteiro comemorava um dos mais importantes pilares de qualquer sistema democrático; a Liberdade de Imprensa. Nos vários eventos que decorreram por todo o país, para marcar o dia 3 de Maio, a nenhum dos participantes teria passado a premonição de ao fim do dia ter de ser informado da triste notícia sobre a morte do líder da Renamo. Foi um acontecimento que colheu muita gente de surpresa, incluindo a maioria dos membros e simpatizantes da Renamo. Foi o virar de uma página, o surgimento de uma nova era na história de Moçambique e da Renamo, em particular. Dhlakama foi mais do que um guerrilheiro e líder do maior partido da oposição em Moçambique. Ainda que com um percurso de certo modo controverso, Dhlakama deixa uma marca indelével na turbulenta história deste país, que não obstante todos os esforços, continua ainda à procura de uma paz definitiva, para cuja busca o homem nascido em Mangunde, a 1 de Janeiro de 1953, era peça fundamental. Dhlakama deixa um vazio dentro da Renamo, mas também será lembrado pelos moçambicanos pela sua incansável dedicação à luta pela implantação da democracia multipartidária em Moçambique. Não existe uma clara descrição das circunstâncias em que Dhlakama se viu envolvido nas actividades da Renamo, quando esta era ainda conhecida pela sua designação inicial de Movimento Nacional de Resistência (MNR). Sabe-se apenas que ele terá assumido a liderança da organização em 1979, na sequência da morte do seu primeiro comandante, André Matsangaissa, antes de em 1983 ser proclamado presidente, durante o primeiro congresso do movimento. Mesmo assumindo que as suas origens estiveram centradas nas questões geoestratégicas que na época dominavam na África Austral, é necessário reconhecer que foi mérito de Dhlakama ter conseguido transformar a Renamo na poderosa força de guerrilha que anos mais tarde viria a obrigar o governo da Frelimo a aceitar a inevitabilidade de uma solução negociada para acabar com a guerra em Moçambique. Antes, a Renamo passara por uma série de metamorfoses que incluíram ter de se definir como uma força interna moçambicana, empenhada em lutar pela implantação da democracia multipartidária no país, muito a contragosto de sectores que estavam apostados em usá-la como um instrumento ao serviço de interesses neocoloniais. De facto, círculos ligados a alguns antigos colonos portugueses em Moçambique teriam visto na Renamo o veículo privilegiado para a recuperação de propriedades e interesses económicos perdidos depois da proclamação da independência nacional, em 1975. Só esta redefinição ideológica viria a tornar possíveis as negociações que culminariam com a assinatura do Acordo Geral de Paz (AGP) no dia 4 de Outubro de 1992, em Roma. A expectativa era que este acordo abrisse uma nova era de reconciliação, reconstrução e desenvolvimento em Moçambique, num quadro em que a Renamo se transformaria de uma força de guerrilha, ancorada em estratégias militares para a obtenção de objectivos políticos, para uma organização política apostada em provar o enraizamento da sua ideologia junto da maioria do eleitorado moçambicano. Mas o que se pensava que seria produto de duas assinaturas mágicas viria provar ser uma missão difícil. Apesar de possuir uma estrutura política que com distinção tem desempenhado o seu papel de oposição ao nível do parlamento e de líder em algumas assembleias provinciais, a Renamo continua essencialmente a ser uma organização que se funda numa doutrina militar. Depois de cinco eleições multipartidárias, a Renamo continua ainda a reivindicar que a fraude a tem impedido de formar governo ou de obter maioria no parlamento. E, alegando que a legislação eleitoral não correspondia a fundamentos democráticos, boicotou as primeiras eleições autárquicas em 1998, e depois as últimas em 2013, e de forma contínua, sempre com a ameaça do recurso ao uso da força para impor a sua visão de um Estado democrático. Ao boicotar as duas eleições autárquicas, a Renamo poder ter desperdiçado oportunidades para conferir maior experiência de governação aos seus quadros, para além de lhes ter vedado acesso a recursos que contribuiriam para o melhoramento das suas condições sociais. Provavelmente ciente desta realidade, viria a Renamo a contestar o município de Nampula, na intercalar ganha pelo seu candidato em Março último. Dhlakama era um homem de fortes e profundas convicções, das quais não se demovia facilmente. Mas seria injusto caracterizá-lo como um radical ou irrazoável. Depois de insistir, por muito tempo, que a solução para o impasse resultante das eleições de 2014 passava por a Renamo governar as seis províncias onde reivindicava ter obtido a maioria, acabaria por aceitar que tal não era algo que se pudesse alcançar à margem da Constituição. Concordou dar mais uma oportunidade ao diá- logo e mandou suspender todas as confrontações militares. Não foi a tempo de ver o fruto do seu sacrifício, mas a melhor homenagem que os seus sucessores lhe poderão prestar é manterem-se firmes neste projecto inacabado de construção de uma paz duradoura, de uma reconciliação genuína e de uma democracia onde ninguém se deve sentir excluído por pensar diferente. Afonso Dhlakama (1953-2018): O

Unay Cambuma Grande poema.
Este jovem é um five stars.
É o mesmo autor do poema " Naminhumbir". Ele é de Inhambane.

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Unay Cambuma Afonso Dhlakama Junior Veja se fazes uma música a partir deste poema.

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Jaime Feliciano Feliciano PR unay tenx razão apelo aos musicos de renome tipo aly faque q possa homenagear pay de moz

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Cléo Marley Por favor.

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Macedo Mário Franque Alface Subscrevo!!

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Ofelia Mario Mario Um herói é sempre herói

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Gloria Ubisse Pois e'... recusaste o que poucos recusariam e sobreviveste onde muitos tombariam. Nossa venia para o autor d poema!

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Malume Mabjaia Esse trencho é sancional....
Está de parabéns o jovem, vontade de lhe conhecer não me falta

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Sheila Conceição Gostei também dessa parte

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A opção selecionada é Mais relevantes e, por isso, algumas respostas podem ter sido filtradas.

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Lopéz Domsousa Não sei quem es, donde es, filho d quem e quem, mas pouco importa isso agora, agora sei q somos tantos se não todos q sentimos pela sua partida pai Grande, o poema fez-me chorar, não pela morte do Dhlakama, mas pelas comfortáveis rimas q nada pouparam pra elegiar no verdadeiro sentido. Viva Afonso Macacho Marceta Dhlakama, o pai da DEMOCRACIA.

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Jose Ofece Deniasse Ofece Nunca vi um general igual a Djakama desde dos meus 7 a ninhos assistir filme nunca vi como ele

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Malume Mabjaia DLHAKAMA VIVE EM NÓS.

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Dzongue Autonomense Uma lenda. 

Jamais teremos o igual

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Calisto Meque Meque Sem mais

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Cléo Marley Morreu por nós...

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Fato Albino Heròi de todos tempos

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Zulficar Mahomed Vou guardar no meu mural.
Bom.

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Ze Ussene Me deste akilo que perde(auto estima )e devoveste akilo que sempre quis (liberdade ),obrigado meu jovem moçambicano pelo poema

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Samito Reque Reque Descreveste o general duma forma muito sabia, gostei e na verdade nunca teremos igual nesse territorio mocambicano, q DEUS o tenha!!!!!

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Mulandi HI Mina Kheni Salute

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Nelson Laurindo Joaquim Nós somos Dhlakama

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Joao Williamo Tivane Todos somos Dhlakama

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Paulina Do Carmo Carmo Sua alma descanse em Paz

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Mário Caetano Inácio Grande poema 👌👌👏👏👏👏👏

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Pedro Gabriel Pedro Gabriel Grande poema

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Sualey Scolfield Sualey Wawwww. . . Muito linda e profundo

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Jose Domingos Pereira Grande homem

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Jose Ofece Deniasse Ofece O meu General d mil estrelas

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Eliseu Bento Carolinna Carolinna Forte msg,linda poesia,suaves rimas,versos comoventes...

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Edmilson Mausa Sinto muito por meu heroi,que foi sem dizer A Deus ao povo.😭

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Albert Langa Quem vonstrói algo tão grande só pode ser herói e que mata muita população semeando luto no seio do povo, só pode ser o quê?

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Mington Pedro Bernardo Até sempre pai da democracia

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Razaque Molas Grande poema para um grande homem. Tudo combina.

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Pedro Filipe Descanse em paz general dos generais.

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Djanine Magul Poema aplausivel

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Inusse Da Lúcia Saide Obrigado pela homenagem ao nosso presidente k lá se foi

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Lenize Irene

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Nelson Francisco Mazive Mazive K lindo. Adorei o poema.

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Eufrásia Ramiro Luís Luís Muito emocionante

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Abdul Gafar Baltazar Bem escrito e bem merecido.bravo

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Jonas Guambe PALAVRAS SABIAS E UMA LINDA POESIA.

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Sheila Conceição Grande homem

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Nuro Warrota apoiava.

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Nuro Warrota positivo.

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Joaquim Mavone Líder.

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Berlim Berlim grand poema, gostei

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Cidalia Domingos Correia Dinis Sempre o grande herói

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Emidio Pacheco GRANDE POEMA PARA UM GRANDE LIDER

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Fernando Petroce Machava Subescrevo

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Nandos Ubisse Aprumodo honesto

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Jaime Feliciano Feliciano E verdade eu asino por baixo xta comprovado

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Carlos Fulano Grande poema

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Maida Yuran Gerson Gerson Paz a sua alma meu herói

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David Dos Santos Guilherme Herói é sempre herói ele merece

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Elvis Canoliga Cana Lindas palavras

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Jeremias Malene Eu sou Dhlakama

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Francisco Nabila ARQUITETO DA DEMOCRÁCIA

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Bernardo Jorge Bernardo Bernardo Foi bom,continue mais vezes!!!

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Carlos Alberto Londrino Afonso Dhlakama junior por favor uma musica com este poema

Edgar Barroso
10/5 às 11:16 ·



Tenho estado a ler, muito atenciosamente, diversos textos sobre a morte de Afonso Dhlakama. Uns tristes e sentidos, alguns heróicos e saudosistas, outros cautelosos e ponderados, muitos doridos e agressivos. O que até agora me arregalou os olhos foi um, já a circular pelos whatsapps, muitíssimo recente e da autoria de um renomado sociólogo na diáspora. O iluminado académico considera, na sua última elucubração, o desaparecimento físico do líder da Renamo como “males que vêm por bem”, especificamente fundamentado pelo facto de nos termos livrado de alguém que sempre foi um bandido armado, política e ideologicamente inepto e que só se tornou líder de massas graças ao acaso, exactamente como o famoso traficante de drogas Pablo Escobar. Fiquei atónito. O retrato que se apresenta do finado Dhlakama, no referido texto, é o de um inveterado sanguinário (totalmente à mercê da folha de salários dos interesses de uma elite estrangeira diabólica e visceralmente inimiga de Moçambique), sem qualquer contributo que se preze ao país que herdamos durante a sua vida e após a sua morte.

É um texto que apresenta um impressionante esforço intelectual, por parte do ilustre cientista, de associação da figura de Dhlakama a de um líder inconsequente, com referências selectivas a eventos de um passado só de domínio exclusivo das suas insuspeitas memórias e de uma contextualização ferida dos mais elementares princípios de cruzamento e de verificação de fontes. Diz, o referido articulista, que Dhlakama sempre esteve associado a agendas ocultas da extrema-direita norte-americana, a soldo da CIA e com endorsements tradicionais dos regimes agressivos vizinhos de Moçambique. Em nenhum momento diz o que acontecia do outro lado da trincheira, do lado dos gestores do partido-Estado moçambicano de então (que também tinham os seus mandantes e apoiantes). Não diz nada sobre as práticas expurgatórias sanguinárias do período final da luta de libertação, nem das perseguições e execuções sumárias do período imediatamente a seguir à independência. Uma tentativa flagrante e dissimulada de branqueamento da história recente de Moçambique, a qual nenhum historiador ou cientista social que se preze deveria ficar indiferente.

Com efeito, uma análise imparcial dos eventos políticos dos últimos 40 anos, na história de Moçambique, problematizaria o facto de o Estado também ser um agente de violência e de terror (nos dias de ontem e nos dias de hoje), a par de actores não-estatais. Mais ainda, questionaria a concepção tradicional do Estado como único detentor do uso legítimo de força, argumentando que o Estado também a tenha usado de forma ilegítima. Assumiria, também, que o Estado (para mim, as suas elites directivas) recorria ao uso da força, muitas vezes de forma desproporcional e abusiva, por uma questão de imposição do seu poder e idiossincrasias. Sustentaria as escolhas reactivas das vítimas dessa violência estatal no contexto da evidente crise de legitimidade do próprio Estado. A história universal ensina-nos (pelo menos para quem se interesse por esses assuntos) que, perante abusos típicos de eventos revolucionários, uma dúvida moral de continuar a obedecer ao detentor legal do poder emerge e, por essa via, a legitimidade do uso de força pode passar a ser “propriedade” das vítimas desse mesmo Estado. Aconteceu com a Renamo, do mesmo modo que aconteceu em Cuba antes de 1959, por exemplo. Ou com os membros da própria FRELIMO (como movimento libertário), no tempo colonial antes da eclosão da luta de libertação.

Creio que o sociólogo, mais do que arrolar dúbios testemunhos e teorias de conspiração com a finalidade última de satanizar ou de diabolizar Dhlakama (assentes copiosamente no alívio do seu ego e mágoas pessoais ou familiares para com ele), teria, por uma questão de honestidade intelectual mesmo, reflectir sobre outro dado elementar: a legitimidade no uso da força não é apenas uma questão de direito (do tipo aquelas frases feitas “só o Estado pode ter armas aqui, porque assim diz a lei”); a legitimidade é, também, um fenómeno normativo e social que depende da percepção e da perspectiva das pessoas. E aquelas pessoas que estiveram massivamente nas exéquias fúnebres de Dhlakama (e muito mais outras espalhadas pela enormidade deste país adentro) têm outra percepção e perspectiva do que foi a guerra dos 16 anos (ou das hostilidades que terminaram em 2014). Há, no mínimo, dois sinais de crise de legitimidade do Estado (ou de quem o tem dirigido) que podem iluminar as motivações da luta de Dhlakama: quando as pessoas resistem violentamente, como o que aconteceu com a Renamo na guerra civil; ou quando o Estado tenta manter o seu poder violentamente, nas zonas alegadamente sob controle da Renamo ou que eram “ideologicamente” alinhadas a ela. Este último facto também aconteceu, e as forcas governamentais também fizeram o que hoje o ilustre sociólogo indiscriminada e exclusivamente atribui à Renamo.
Os seguidores desse sociólogo também deveriam saber disso. Ele já sabe e prefere omitir isso deliberadamente das suas iluminadas missivas sobre esse assunto por alguma razão que deveria ser também escrutinada.

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Comentários

Ariel Sonto Bom, como ando muito desactualizado, deixa-me perguntar quando é que o Basileia volta a jogar com o meu Benfica a malta Sic Spirou Homer Wolf Rafael José de Matos
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José de Matos Ariel Sonto, so por curiosidade, ja leste o referido texto ?
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Rafael Tenho. José de Matos posso colar aqui.
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José de Matos Rafael , kanimambo, mas eu tenho o texto ...
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Ariel Sonto Conforme disse, ando desactualizado.
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Homer Wolf Djone Lenon promoveu uma "festança" para assinalar a partilha do tal texto😂😂😂
Parecia alguem k acabava de ganhar as eleições...🎆🎇🎆
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Elísio L Leonardo Rafael Podes colar aqui ou mandar pra mim?
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Sic Spirou Texto ridículo de facto. Só gostou quem não tem paz no coração.
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Homer Wolf Eu então quem está nos 1°s anos da faculdade e ainda se impressiona com aquele "vernáculo académico-científico"...😁
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Joacheim Tembe Concordo Sic Spirou tentei ler mas a meio me enojou. E repito o que ja disse antes, há pessoas que ainda vem nesses textos/escritos marcas de lucidez. O Presidente Chissano escreveu um texto de pesâr curto, lucido e coerente. O grupo de recem pensadores, qual iluminados, só escarna ódio, repulsa e intriga. Muito feio, enfadonho e cpm uma carha extemporânea muito grande.
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Cheu Domingos Ainda bem que me bloqueou, poupou-me dessas palhacadas.
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Sic Spirou Joacheim Tembe grande reconhecimento do Chissas à figura do Dlhakama.
Guebas será que estava ilocalizavel* pra dar seu testemunho ??
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Joacheim Tembe Sic Spirou vc sabe que ele não precisa. Tem um numero infinito de Assessores para tal. Vide as "lucubrações" (Edgar Barroso vai nos matar com tuguês dele) que deambulam por aqui
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Neldo Langa CertoGerir


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Félix Esperança Excelente!
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Julio Lacitela "Cáes do regime". em acçáo.
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Mel Agy 🙌👏👏👏Gerir


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Lyndo A. Mondlane O problematico aqui è q se o estado violenta os cidadaos, a resposta nao deve ser violentar tambem os cidadaos..

Nao se necessita ser cientista social para entender que nao è correcto
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Homer Wolf eh eh eh... falou o capitão da 1ª linha defensiva do iluminado alpino 🗻
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Lyndo A. Mondlane Senso comum.. se numa.familia o pai violenta as crianças, a soluçao da mae, nao è tambem violentar as crianças,
È violentar o pai ou protege las.

Tsem
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José de Matos Lyndo A. Mondlane , a soluçao da mae é proteger os filhos, de todos os modos possiveis!!
NTSEM!
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José de Matos Do rio que tudo arrasta se diz que é violento. Mas ninguém diz violentas as margens que o comprimem.

Bertolt Brecht
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Lyndo A. Mondlane Isso Jose de Matos... deveria ter sido assim.. pode que a renamo tivesse ganho aquela guerra e com legitimidadeGerir


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José de Matos Lyndo A. Mondlane , nao me percebes, mas deixa assim mesmo, o facto é que a mae protege os filhos de todos os modos, mesmo que use a violencia.Gerir


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Sura Rebelo de Oliveira Lyndo A. Mondlane esse teu argumento é OBRA
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Sura Rebelo de Oliveira Lyndo A. Mondlane você violenta teus filhos e eles devem aceitar de boca fechada? Era o q faltava
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Lyndo A. Mondlane Nao, e nunca contra os filhos.. Jose de Matos,
Pode usar a violencia contra o pai, nunca contra as crianças...nuncaGerir


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Sura Rebelo de Oliveira As crianças somos nós oh lindinho. Deixa te la de tretas.
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Lyndo A. Mondlane Sura Rebelo de Oliveira, se eu violento.meus filhos, a mae nao deve responder a minha violencia violentando tambem.os filhos custa entender isso??
1.000.000, nao ppdem.ser victimas colaterais....Ver mais
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Sura Rebelo de Oliveira 1 milhão quem matou? Tu não tens certezas
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Joacheim Tembe Eu só gostava de saber se essa estatistica do Milhão pode ser encontrada em que Compêndios do INE?Gerir


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Lyndo A. Mondlane INE??? Kkkkkk.. Joacheim Tembe.. voce deve ser muito gracioso...
Ine nao consegue elaborar dados fiaveis do desemprego.em.mz e vai vasculhar autocarros queimados para recontar os mortos?? Por favorGerir


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Lyndo A. Mondlane Sura Rebelo de Oliveira, as crianças è o povo.
O pai. A frelimo q, batia crianças.
A mae a renamo que respondia a, violencia da frelimo tambem batendo as crianças..

Foi assim..

1 milhao è a cifra aceite, pode variar um pouco para baixo e um pouco para cima.. mas anda por ai...Gerir


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Joacheim Tembe Vc apanhou onde esses numeros? A unica entidade com poder para produzir estatisticas aqui em Moçambique é o INE. Nunca vi nenhum relatorio sobre numeros de mortos durante os ataques. Provar custa?Gerir


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Lyndo A. Mondlane Continua a proucurar.. e ja q estas na empresa traz tambem do numero.de desempregados..

Em fim.. vontade de entreter tsem Joacheim Tembe..Gerir


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José de Matos Lyndo A. Mondlane , essa tua analogia deixa muito a desejar...qualquer mae usa todos os recursos para proteger os filhos. Numa sociedadee normal a mae tem o recurso da Lei e a Lei impede que o pai maltrate os filhos! Porem, quando nao ha Lei ou o bandido do Pai subverte a Lei, a mae seguramente que vai proteger os filhos, usando todos os meios, mesmo violencia,

Porque nao usas esses argumentos na luta de libertaao nacional ? A Frelimo podia esperar que o regime colonial-fascista cedesse sem luta, nao ?Gerir


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Sic Spirou Só sei que estou agora preocupado com as mensagens que circulam a darem conta de "guerra não declarada" lá na Serra ! Se for verdade isso, pode ganhar cunho de verdade, as teorias de morte encomendada do lider.
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Félix Esperança Falso*Falso*Falso*Falso*Falso*Falso...
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Sic Spirou Epah..desde ontem a noite que não entrava nas redes sociais e acordo com essas cenas! Pessoa tem tempo!!
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Fatima Mimbire parece que há que quer mais guerra que o líder e a sua Renamo. até inventaram que o substituto falou o que não falou.
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Sic Spirou Pior que isso, anda desde há dias que o "temido filho do Matsangaissa" anda por aí a planear guerra. Eu pergunto as pessoas: é temido porquê ? O que ele já fez pra ser temido ?
Me parece também uma maneira de querer desacreditar o jovem..se é que é ele aquele que anda nas tais fotos.
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Pablo Osvaldo Osvaldo Sic Spirou dizem que ele o Herdeiro do MatssangaissaGerir



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Sic Spirou O que quer dizer com "herdeiro" ? Político ou dos bens do pai?Gerir


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Pablo Osvaldo Osvaldo Sic Spirou do tal filho temido que te referiste do Matsangaissa...Gerir


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Pablo Osvaldo Osvaldo eu acho que e´ boato dos xiconhocas...Gerir


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Sic Spirou Mas o que ele tem a ver com o passado do pai... é isso que procuro saber. Ele por acaso tomou o caminho do pai!? Temido porquê ?!Gerir


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Pablo Osvaldo Osvaldo diz se que andou pela Gorongosa com o finado...Gerir


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Lúcio Langaa esse nem eh mocambicano...
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Mouzinho Zacarias Palmas para Barroso
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Jose Cossa nao vamos esquecer o tempo que passou!Gerir


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Homer Wolf "Idiossioncrasias" daquele sototori conhecemos há bué!... Já não nos guenga akelalí 😂
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Sura Rebelo de Oliveira Nem uma maçanica aceito dele
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Pablo Osvaldo Osvaldo kkkkkkkGerir


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Felizmente Dzowo Edgar Barroso, te esforçaste muito numa tentantiva de abalar os argumentos do aludido texto, com uso de vocábulos linguisticamente refinados, mas nada de novo trazes. É notório também uma tentativa infeliz de enquadrar as acções diabólicas de DHL nas chacinas que caracterizaram a guerra com o povo, porque a renamo não enfretava as aglomerações militares do Governo, ao alegar a Legítima Defesa. O melhor antes de invocar este instituto de direito é ler um pouco, mesmo no Wikipédia. Continuando com duvidas, consultar aos juristas. Contra todo tentativa de "santificar e beatifiacar" DHL, ele fica na memória minha e de mais vítimas das suas incursões como um bandido e assassino. Voce tem razão porque não viveu a guerra, alimentando-se apenas de notícias e propagandas pseudo-democráticas. Voce conhece DHL como signatário do AGP. Você nao conhece o Movimento da Resistência Nacional. Você é produto de uma geração que vive o presente sem compromisso ou identidade com a sua proveniência. Você é mais um pro-democrata engajado no meio do percurso que trilhas às segas como outros actores da midia que tentam tambem fazer carreira política a custa de vidas de pessoas que nem sequer conhecem. Desafio-te, a conhecer de testemunhas, a verdadeira face dele e te fazeres a si mesmo, pergunta partindo de um cenário de violência brutal que ocorreu contigo ou com um proximo, quantas vidas deve custar a democracia.
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Fatima Mimbire assim foi bom ele ter morrido, é isso?
DHL é igual a Pablo Escobar?
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Arnaldo Soares Mendes Eu viví a guerra, estive nis anos 80 nas províncias de Gaza e parte de Inhambane, muito esforço que fou feito da parte governamental e outros para diabolizar uma parte e santificar outra
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Felizmente Dzowo Arnaldo Soares Mendes amigo, grande parte da história da guerra decorreu nos anos 80. Por isso o que dizes aqui, é informação universal de quem conhece isto tudo so no Wikipédia. A história da guerra tem fases criticas que tem periodos distintos desde as primeiras acções da renamo, até aos últimos actos da renamo meses antes do AGP, passando pelos ultimos 4 anos da guerra.Gerir


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Fatima Mimbire penso que enquanto respeitamos a dor, as magoas das pessoas e este momento é de catarse, há que ter clareza que não há santos na guerra. que não nos vamos reconciliar como país e seguir no adiante enquanto continuarmos um essa demonização e santificação. todos erraram. cada um com os seus argumentos. da mesma forma que conheço pessoas, incluindo na minha família que ideia de morte o lider da Renamo, também isso s morte Samora, pelas razões que nao queremos porque foi presidente e se criou um imagem se santo dele.
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Fatima Mimbire Felizmente Dzowo.. e a reeducação, os Chambico, a pena de morte, a falta de liberdade de expressão?... você hoje aceitaria isso do governo? porque os de ontem tinham de aceitar?

Por isso respeito o ódio visceral do acadêmico da Basileia contra Machel e o ódio visceral contra DHL
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Arnaldo Soares Mendes Felizmente Dzowo nesse período, que aconteceram situaçoes que eu imaginava em filmes de terror, o problema de tudo isto, foi o governo não ter aceite a proposta da Renamo de criação duma Comissão de Verdade e Reconciliação, quem sabe, nesta altura ja estaria a reconciliação consolidada
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Felizmente Dzowo Mimbire, a grande reconciliação virá quando vocês respeitarem as dores de todos que perderam seus parentes nas incursões de DHL, dando antes de mais nada a respectiva vénia. E depois colocar sabiamente o papel de DHL no lugar próprio tendo em conta o percurso histórico e finalmente, não usar a dor alheia para justificar a democratização de Moç, só porque na guerra nao ha santos. Parem com esses discursos e debatemos outras modalidades de reconciliação.
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Arnaldo Soares Mendes Felizmente Dzowo, tú é que foste vítima de um lado dos protagonistas, tem muito mais gente que também foi vítima de outro lado
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Fatima Mimbire Felizmente Dzowo você quem? onde está o desrespeito pelas dores? as tuas dores não podem levar-te a cegueira. há gente que conheço que perdeu tudo, mas está ali em perda e cal e não anda a propalar escárnios e a achar-se mais sofredor que os outros.

repito: é importante fazermos a libertação para a reconciliação. eu estou muito sensível a isso
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Arnaldo Soares Mendes Dzowo Traga propostas dessas modalidades de reconciliação, vamos debater
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Felizmente Dzowo Arnaldo Soares Mendes certo. Não aprovemos as incursões de DHL como necessidade iminente da necessidade da democratização do Estado. Discutamos as reformas do Estado sem paixões de heroicidade histórica de pais, padrasto da democracia.Gerir


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Kuyengany Produções Na Matola e nem estamos em tempo de Guerra.... tropas da Frelimo estao a violar, esturpar meninas e açambarcar Machambas do PovoGerir


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Kuyengany Produções As recentes Valas Comuns em Manica e BeiraGerir


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Pablo Osvaldo Osvaldo Esta gente mente ,entao a Renamo so atacava o povo e nao as FpLm?me explica com que magia a Renamo ate´ ao acordo de paz ocupava acima de 80% do pais?Gerir


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Jr Chauque E hoje só por falar a verdade do governo é raptado e ir ser turturado lá na circular, isso o Felizmente Dzowo não sabe?
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Felizmente Dzowo Fatima Mimbire eu estou também em pé. Eu mais uma pessoa moçambicano que viveu e ainda convive com as sequelas da guerra que tu não conheces. O desrespeito pelas dores está mesmo no facto de vocês ignorarem as vítimas, justificando que os outros morreram porque voces estavam carentes de democracia. Não tenho cegueira, tenho dores. Tu mesmo sabes o que foi a guerra? Já passaste por 3 de Fevereiro, Chongoene e outros vestígios do vosso padrasto da democracia?...Vamos discutir assuntos que preocupam os moçambicanos sem menção qualquer heroicidade deste senhor, por é apenas vosso heroi. Vão prestar homenagem la e voltem ca discutir sem menção.
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Osvaldo Jocitala "(...) por isso respeito o ódio visceral do acadêmico da Basileia contra Machel e ódio visceral contra DHL" (Fátima Você é cruel. Eishh...).

PhD's RANCOROSOS. Não era suposto que fossem "modelos" e mais pacificistas? RANCOROSOS e INCENDIÁRIOS de primeira água. O Presidente engajado nos esforços reconciliatórios, os tipos sempre na direcção contrária.

Há mais um que anda por aqui também...
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Pablo Osvaldo Osvaldo Da Boa Cena,és puto,a RENAMO entrava ate B.Dos pescadores,Conheces Texlom,Liberdade,700....foi ai que a FRELIMO já de joelhos aceitou conversar...Gerir


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Jr Chauque Dorival Da Boa Cena percebi meu amigo era so um cheirinho k não ha santos nesta terra
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Felizmente Dzowo Fatima Mimbire, eu sou vítima mais uma vítima do teu herói. Dá para perceber que tu e outros correligionários só conhecem pessoas que perderam tudo. Vocês não perderam nada. E desconhecem essa dor. Faltam-vos paixão. Mas me intriga onde voces estavam concretamente quando o vosso heroi queimou e matou mais de 1.500 mil moçambicanos. Talvez eu não vá discutir mais, pois saberei quem sois vós.
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Elson Guila Felizmente Dzowo, e quantos é que os FPLM mataram?Gerir


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Felizmente Dzowo Elson Guila investigue! Atarefa-te. O teu sanguinário assassinou, queimou mais 1.500 mil almas. Violou e mutilou tantas outras, enquanto você dormia sei la onde na tranquilidade, se tambem não fez parte da team. Investigue e escreva também.Gerir


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Elson Guila Felizmente Dzowo, era só uma pergunta para perceber o que te move. DHL já morreu e você continua com ódio dele. Assim é para ele ressuscitar para morrer de novo? Não vês que tudo que fazes vindo reagir dessa forma é manifestação do sofrimento. Para de sofrer! Esqueça o DHL pois já foi prestar as contas com Deus. Fica aliviado! Liberta-te! Agora vou te dizer algo sobre a semelhança é a diferença entre nós:

Semelhança: Nós dois perdemos família na guerra dos 16 anos e nos ataques dos últimos anos;

Diferença: Eu tenho fé em Deus. Aprendi que não há nada que acontece sem que ele esteja na dianteira. Aprendi que tudo acontece por alguma razão e, às vezes, transcende a minha capacidade de analisar os fatos. No lugar de olhar para os crimes de guerra (existem dos dois lados só que você escolheu um), prefiro olhar para a razão da luta. Olhando para história de Moçambique (antes, depois da independência e depois do AGP) vejo que chegamos longe e não possível dissociar isso do DHL. O papel.Gerir


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Felizmente Dzowo Elson Guila , eu por acaso entretido com o presente com olhos no futuro. Só que a gente armada te demócratas que não conhecendo a história, passam por sentimentos de outrem. Somente isso! O resto passou.Gerir


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Sura Rebelo de Oliveira Felizmente Dzowo se quer testemunhas tb posso providenciar ali na zona centro . Só q não vão contar a sua versão. Quer dizer uma pessoa vive aquela época toda cresce com medo dos q supostamente devia nos proteger e nada sabemos. Se não se nasce ou melhor se não se tem uma idade q se reconhece por "gente" tb não tem legitimidade pra falar. Isso não vos conduz a lado algum . Andar em círculos é complicado.Gerir


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Horacio Zimba Zayn Moçambique precisa de mais Barrosos.
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Lyndo A. Mondlane Depois nao custa.. ha uns 70 km.. ou mesmo.na.aldeia dos pescadores, q esta ao lado, ainda se podem encontrar testemunhas das incursoes.. que eu saiba na.aldeia dos pescadores nao.havia nenhumas forças opressoras ai.. nao havia nenhum quartel..
Nao custa e o chapa so subiu um pouco..
Mas è mais comodo escrever desde o sofa de casa..

Thomas lubanga esta em La Haya por muito menos...
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Homer Wolf Outra vez essa laracha?...😁
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Felizmente Dzowo Homer Wolf laracha por você tudo o que sabe sobre a historia de Moç., da Frelimo, da renamo é via FB. O teu conhecimento sobre tudo isto tem a idade do FB, Whatsaap, InsG etc.
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Arnaldo Soares Mendes Felizmente Dzowo , não foi o único que viveu a guerra, nós também estivemos presentes a lutar contra alos apelidados bandidos armados, o governo investiu muito para dar ao mundo uma imagem satânica da Renamo, até massacres com presença de jornalistas internacionais, fou promovido na altura
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Homer Wolf InFelizmente Dzowo está redondamente enganado... Infelizmente.
Mas o assunto aqui não é propriamente esse...☺
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Fatima Mimbire agora há os donos das sequelas da guerra! há muitos e muitos. o que os difere dos que estão em catarse?
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Arnaldo Soares Mendes Fatima Mimbire Devíams todos alinhar com o discurso do Presidente
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Lyndo A. Mondlane Jovens de polana cemento esses malta Homer Wolf...Gerir


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Homer Wolf E o que é Polana Cimento – de onde nunca fui, com muita pena – comparada com Alicante ou Basileia?...😁
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Sergio Serpa Salvador Por quê é que a outra parte (partido Estado) não aceitou a criação da comissão da verdade e reconciliação? Alguém sabe dizer quantos soldados morreram durante à guerra? Quantos prisioneiros as forças governamentais libertaram? É verdade que, um mal não deve justificar o outro. Mas, a forma como o prof. E.M resumw o conflito armado em Moçambique, é muito leviano e simplista. As atrocidades são más, independentemente de quem a pratica. Agora, apresentar um lado como imaculado e arranjar artmanhas para minimizar atrocidades de outra parte, e muito problemático. Gostaria de ouvir ao prof, o que justifica o apoio massivo da Renamo e do seu líder?
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Felizmente Dzowo Arnaldo Soares Mendes sim alinhemos com o PR. Deixemos de heroificar o DHL.Gerir


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Lyndo A. Mondlane Foste a ponta gea Homer Wolf..kkkkkkk,de bairro burgues a outro burgues..kkkkkGerir


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Homer Wolf tsc...Gerir


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Traquinho da Conceição Kkkk , EM deve ser chamado a razão.Gerir


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José de Matos " Do rio que tudo arrasta se diz que é violento. Mas ninguém diz violentas as margens que o comprimem."

Bertolt Brecht
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Bone Waka Wow. OBRIGADO Msc. por + 1 aula.... Li minunciosamente.Gerir


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José de Matos que usem os mesmos argumentos para negarem a necessidade da guerra de libertaçao nacional !

A guerra em Moambique era sempre inevitavel!
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Bartolomeu Alexandre Kkkkkkkk. Bom dia Edgar Barroso.
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Sura Rebelo de Oliveira Nem precisa escrever o nome q sei de quem se trata.
E obrigada pelo teu texto como sempre muito claro para todas camadas.
Ele fique fique com delírios ou e agendas
Desse nem um copo de água aceito sem submeter a um teste ou doisGerir


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Masterv Nwdjahane Viva lider do povoGerir


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Fatima Mimbire penso que há excesso na catarse.
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Chacate Joaquim Num Estado que desrespeita as liberdades!Gerir


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Pedro Matule Infelizmente há pessoas que não conheceram AMMD.Gerir


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Calton Cadeado O texto do Edgar está muito bem escrito. O texto revela uma boa atitude crítica. Contudo, o texto apresenta um problema básico e gravíssimo de análise. O Edgar faz a sua crítica baseada na alegada falta de imparcialidade do texto do Professor Macamo. Neste contexto, o Edgar usa os crimes do “outro lado” (a Frelimo, o partido-estado) para evidenciar uma alegada pobreza nas “lucubrações” do Prof. Macamo. Este é um erro básico, pois o objeto de análise no texto do Prof. Macamo é o lado da Renamo, o lado Dhlakama. Essa forma de abordagem não se difere daqueles que justificam seus erros com base nos erros dos outros. O pior de tudo, é que no texto de Edgar, eu não encontrei nenhum foco no argumento do Prof. Macamo. Eu não encontrei nenhum ponto em que o Edgar refuta o argumento do Prof. Macamo. Ademais, eu não encontrei nenhuma evidência para refutar o argumento do Prof. Macamo, nem tampouco as evidências que o Prof. Macamo apresenta. No final de tudo, o texto do Edgar leva-me a uma constatação. O texto de Edgar focaliza mais na pessoa (Prof. Macamo) do que no argumento. Para terminar, eu sugiro que o Edgar escreva um texto com um argumento centrado a falar do outro lado. Além disso, eu sugiro que o Edgar se envolva num exercício de aprendizagem para saber separar pessoas de argumentos! Abraço
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Alcídes André de Amaral Já disse ao Edgar Barroso que seria um bom contributo se contribuisse para o debate de ideias e não de pessoas — não sei, talvez a sua forma de querer aparecer. Não critica o texto, critica, e já é a segunda vez, a pessoa que a redigiu procurando pequenas passagens, aqui e acolá, para ter o que procura: tristeza. Pelo número de seguidores que ele têm, deveria ser mais responsável no debate e não se contentar só com bonequinhos de coraçãozinho e outras coisas. Não fica bem. O objecto de discussão do Elisio, como bem disseste oh, Calton Cadeado, é a Renamo e o seu líder, e a ideia que critica é a concepção do líder ser "pai da democracia".

Mas enfim, a pressa em criticar por tristes razões — por qualquer razão é triste — nós leva a perder a oportunidade de debate. Pode ter muitos comentários e bonequinhos, mas ajudar para o debate não ajuda nada, nem ao próprio Edgar. Que é triste...
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Edgar Barroso Nunca vou escrever o que voces querem que eu escreva. Do mesmo modo que voces nunca o deveriam fazer, em qualquer circunstancia. Nao estava a escrever uma dissertacao cientifica, estava a emitir a minha opiniao e usando os elementos que arrolei ao longo do texto. Dois deles podem ajudar-vos a situarem melhor o meu argumento, que passo ja a (re)citar:

"Há, no mínimo, dois sinais de crise de legitimidade do Estado (ou de quem o tem dirigido) que podem iluminar as motivações da luta de Dhlakama: quando as pessoas resistem violentamente, como o que aconteceu com a Renamo na guerra civil; ou quando o Estado tenta manter o seu poder violentamente, nas zonas alegadamente sob controle da Renamo ou que eram “ideologicamente” alinhadas a ela."

A vossa opiniao sobre o que eu escrevi eh-me irrelevante.
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Alcídes André de Amaral Prontos! Não cabe a ninguém mudar ninguém... No meu caso, foi apenas um apelo, senão um desejo.
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Mouzinho Zacarias Edgar Barroso estás no caminho certo...o povo te apoia
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Bitone Viage Hehehehehe
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Sheila Daniel Manjate .Gerir


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Dércio Dias Samo Toynbee Helio Maure Leia o comentário de Bitone, só isso, depois saia! KkkkkkGerir


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Calton Cadeado Edgar Barroso!
👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾
Parabéns!
Tomara que a tua opinião seja igualmente irrelevante para o Prof. Macamo!
Quanta arrogância!
Assim aprendemos!
Parabéns!
👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾
Assim passo a saber que, aqui neste mural Edgar, não devo perder tempo a pensar que estou num debate. Bye 👋 👍🏾
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Bitone Viage Dércio Dias Samo Toynbee hehehehehhe aprendam aqui como se desconstrói uma história falsificada para fabricar heróis.

Edgar Barroso faz uma análise mas infelizmente a mesma merece somente aplausos pela forma que o pensamento foi formalmente estruturado, mas infelizmente o conteúdo é desvalorizado pelo fato de ter dito o que não agrada o intelecto dos que estão doutro lado do campo.
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Dércio Dias Samo Toynbee Calton diz que o Edgar foi infeliz por ter se centrado na pessoa e não no pensamento, agora o mesmo Calton vem chamar o Edgar de arrogante! Recorde-me de ter lido o conflito dos 16 anos baseando-me na estrutura básica de análise de conflitos. Lá encontrei 3 fases, e a terceira fase é ignorada. Why?
NB: incoerência cognitiva ou perda de politização da ciência?
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Dércio Dias Samo Toynbee Exclua o termo perda.Gerir


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Edgar Barroso Prezado Calton Cadeado, sem drama. Creio ter percebido muito bem o que eu disse. Eu trouxe argumentos, não para rebater o texto do outro, mas para abrir outra frente de pensamento. Ninguém rebateu isso, muito provavelmente pela sua legitimidade. Ciência é isso. Não queria entrar nisso (a problematizar o seu primeiro comentário), mas prontos; vamos a isso: onde é que eu discuto a pessoa do Elisio Macamo, neste texto? Ao ter insinuado que ele não escondeu a sua antipatia pessoal por Dhlakama? Mas ele diz isso claramente no seu texto e, em ciência, juízos de valor empalidecem qualquer facto. Ademais, eu não tinha de seguir, no meu livre exercício de opinião, as directrizes rígidas que gostaria de ler no meu texto. No primeiro comentário à sua intervenção, eu (re)citei aquilo que estrutura o meu pensamento. Até agora, não vi de ninguém (nem de si) qualquer rebate ou debate disso. Por conseguinte, e porque discutir interpretações paliativas do que eu disse não me interessa em nada, dissociei-me de tal responsabilidade. Se vê isso como arrogância, só posso lamentar o extremismo e continuar em silêncio. Se quiser realmente debater, já lhe dei matéria suficiente para isso. Retórica e enrolação não.
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Moulinho Lehuany Edgar Barroso tente evitar ser oque tu críticas.Gerir


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Calton Cadeado Edgar Barroso!
Por que é que eu devo dedicar meu tempo a responder às tuas perguntas se a opinião é irrelevante?
It was a pleasure to be here. But, agora não tenho motivos para vir aqui.
Eu sou arrogante nos meus argumentos e respondo a todos argumentos, com evidências.
Quando comei a vida na academia, perguntaram-me se eu tinha medo de crítica... quando aprendi negociação, aprendi a separar pessoas de argumentos.
Portanto, não te preocupes com a minha opinião irrelevante!
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Edgar Barroso Já sabia que iria descer até aí. Não vou fazer o mesmo.
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Dércio Dias Samo Toynbee Malcolm X: house negro and field negros! Kkkkkkkk
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Dércio Dias Samo Toynbee Bitone Viage Anda cá!Gerir


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Bitone Viage Dércio Dias Samo Toynbeeheheheheheheehhehe as amizades terminam nessas cenas de Facebook kkkkk
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Jeremias Chilaw Precisamos de trabalhar mais na nossa argumentação e contra-argumentação quando se fala sobre a história recente de Moçambique. Por exemplo, diz-se que Dhlakama é o pai da democracia, mas reza a história que a Constituição que de facto introduziu o multipartidarismo entrou em vigor em 1990 e a sua discussão vinha desde 1988. Alias, a primeira lei dos partidos politicos em Moçambique é de 1991. Curiosamente, 1988-1992 correspondem ao periodo em que a guerra foi mais violenta, onde figuras como René Gagnaux foram assassinadas a sangue frio pela RENAMO. Se a luta da RENAMO era pela democracia, como se justifica que ela tenha sido prolongada para além de 1990. Se já em 1990 tinhamos de facto um sistema político democrático, instituido pela Assembleia Popular, de que democracia cuja paternidade se atribui a Dhlakama? Mais, de que pai da democracia estamos a falar se o próprio partido RENAMO nem de longe é uma organização democrática?
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Claudio Lombene Está sendo intelectualmente desonesto ou talvez vitima da pouco idade.Que democracia existia antes dos acordos de Roma?
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Jeremias Chilaw Esse argumento usam os que nao conseguem rebater com factos concretos. O Estado de Direito Democratico foi introduzido em 1990, com a aprovação da nova Constituição.Gerir


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Adrian Magoo E porque nao foi introduzida a democracia multipartidaria em 1975?
Sabias que nessa altura ja havia partidos interessados nisso?
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Joao Cabrita Jeremias Chilaw, introduzido, mas não materializado. Nyusi reconheceu o facto ao pedir sugestões sobre como despartidarizar as instituições estatais. Uma sugestão, que presumo já ter sido feita por outros, transformar o Conselho Constitucional em órgão soberano e independente. O mesmo em relação à PGR, como defendia Cistac.
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Desidério EC Chambo Não é primeira vez que leio um texto de Edgar Barroso criticando os pontos de vista do sociólogo, mas este tem uma particularidade. É que não leio aqui palavras injuriosas ao sociólogo. Isso é de louvar. Vejo que a chamada de atenção que Nuno Castelo.Branco fez num dos teus escritos foi anotada. Aqui discute-se os pontos de vista, palmas para ti. Porém, sobre o assunto em sí não posso me pronunciar, afinal não lí o referido texto, não posso partir da ideia préconcebida de que ele tem a tendência de ser politicamente correcto, porque as vezes não o é.
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Mouzinho Zacarias O professor de Elísio macamo é anti_renamo o povo sabe disso...ele instiga ódio entre moçambicanos apartir da Suíça...ele alérgico a oposição moçambicana...
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Ser - Huo Edgar Barroso, teorias de conspiração à parte, aceitas um convite meu para ir visitar a campa de MEU PAI e ter uma conversa de testemunho com minha mae, a viuva? Relaxa, eu ate posso pagar a tua viagem e te dar pocket money
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Desidério EC Chambo Espero que aceites também viajares pela liberdade que tens de contradizer ao Edigar e fazer uma outra viagem para o passado em que só se podia dizer VIVA FRELIMO. E quem te garante que de facto que quem matou seu pai são os soldados da RENAMO? Meu tio, o dono dos livros de história usados na décima classe e sétima classe, disse me, quando lhe questionei sobre a figura de Dlhakhama, ele me disse que a História é escrita pelos vencdedores. Contou me que os soldados da frelimo, lá no meu distrito, disparavam ao alto para as populações sairem de debandada, deixarem suas casas, outras deixarem suas mercadorias no bazar e depois eles passavam e levavam, por estes estarem com fome. Não penses tu que os projécteis que eram disparados pelas FDSM eram flores. Não, eram balas que matavam
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Ser - Huo Desidério, existe uma expressão que diz que "o maior problema de comunicacao hoje é que as pessoas escutam para responder e nao para perceber". Em que parte de meu comentario eu falei so 1% do que dizes? Em que parte falo de Frelimo? Em que parte disse eu que quem matou meu pai foi Renamo?
Leia para entender, esse é um bom principio para responder. Ate podes ter escrito alfuma coisa, mas vira balelas por nao ter nada com o que eu disse.
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Desidério EC Chambo Ser - Huo Esta bem. Retiro o que eu disse. Mas a tua comunicação é ambígua.
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Mito Devesse Jr. pode vc mesmo nos trazer o testemunho da sua mãe a Viúva.
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Homer Wolf Edgarê, teu texto está excelente. Avança, não há recua!😁... É lógico que nunca irás agradar a gregos e a troianos... quanto mais a moçambicanos?! ...
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Lúcio Langaa e comentarios dos mesmices ja comecaram, eu sabia q iam dzer Edgar discute pessoa, Edgar n contradiz os argumentos d todo pedoro edgar isto aquilo...ja sta la eu sabi juro eu sabia
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Elsa Do Rego O Edgar escreve muito muito bemGerir


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Saide Abdul MEU COMPATRIOTA EDGAR , TI ACHAVA UM GRANDE INTELECTUAL , MAS ACABASTE DE MI MOSTRAR A SUA REALIDADE , ESSAS PALAVRAS KI ESTAS A FALAR HOJE SI SENTIR LIVRE E A VONTADE E DEVIDO A DEMOGRACIA KI ESSE TAL MANDIDO SACRIFICOU PARA HJE EXISTIR , HJE NAO.SI ANDA ATRAVEZ DE GUIA DE MARCHA , ALDEIAS COMUNAIS , NAO EXISTE DEVIDO A DEMOGRACIA , MUITA COISA KI AO MENCIONAR VAMOS AMANHECER , IRMAO ACHO KI FAZ PARTE DOS INFELIZES , USA SUA INTELECTUALIDADE KI DEUS TI DEU
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Abu Casanova Mahmud ó imbecil, entendeste alguma coisa?
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Claudio Lombene Patavina,analfabetismo funcional,o perdoe.Gerir


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Naine Mondlane Há gente com sérios problemas de percepção,por aqui.
Yuuuuuh....Gerir


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Lúcio Langaa ntla escreveu xuinga
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Carlos Mafumachino kkkkkkkkGerir


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Armando Gild Eles hao-de falar e escrever no sentido de DIABOLIZAR o lider da RENAMO mas nos e os que estiveram presente nas cerimonias funebres mostraram e provaram que as teorias dos que tentam o diabolizar estao erradas e nao da para acreditar nelas, eles estao a travar uma guerra perdida ha bastante tempo. O lider da Renamo em vida provou a todo mundo que e amado pelo povo e mais provou a todo mundo que move massas. Perdeu a vida, tentaram de todas as formas impedir o povo de ir o prestar a ultima homenagem mas o povo mostrou que Afonso Dhlakama e o unico que move massas humanas mesmo morto. Toda a FRELIMOLANDIA ontem ficou ENVERGONHADA por nao ter conseguido IMPEDIR a vontade do povo. Mais um motivo para a propria FRELIMOLANDIA estudar e analisar bem as suas atitudes e comportamento. Quero acreditar que eles esperavam em ver la uma duzia de pessoas a prestar o ultimo a deus ao Lider da Renamo mas todos cairam por terra. Podem ate se preparar para as proximas eleicoes, hao-de tombar mesmo esses maiores LADROES e CORRUPTOS do mundo.... Viva Afonso Dhlakama.......que Deus o tenha.....
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Francey Zeúte Estas analises parciais, que oferecem apenas versão culpabilizando uma parte, são resultado de muitos preconceitos que gente sem conta tem sobre alguns momentos difíceis da história deste país.
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Mateus Luciano Luciano Certo e apoio a tua vizao!
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João Ferrão Júnior Há indivíduos que eu não leio nem meia dúzia do que escrevem esses são Elisio Macaco, Calton Cadeado e Gustavo Mavie, eu acho estranho alguém oprimir e matar o povo na zona centro e norte e ser acarinhado pelo mesmo povo, a não ser que este povo sofra de síndrome de Estocolmo
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Chacate Joaquim Tribalismo e regionalismo DemocráticoGerir


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Jorge Jongo Por acaso li o texto do Macamo e nao tanto a causa do delirio desse post! Posso estar ou nao de acordo. Apresenta uma ideia e argumenta e estao la todos os elementos e ate para refutar. Mas dizer que ele chamou nomes a AD e tenha mexido com a sensibilidade do autor deste post é exagerado.
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Reinaldo Celso Manhica Simplesmente, espetacular! De pensar que outrora tivera orgulho de saber que tínhamos um compatriota que, tão jovem, leccionava em universidades europeias ; hoje sinto vergonha, pois, percebo que esse cara nada mais fazia senão vender a imagem de seguidorismo cego!
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Chacate Joaquim Se eu fosse intelectualmente como Edgar Barrososugerir-ia aos que se sentem lesados pelas acções de DHL a pararem de um lado e os que acham que nada justifica violência pararem do outro lado e pedir para que continuem a lutar como mecanismo de construção do Estado que se pretende respeitadora da pessoa humana. Kasi wa lutla mupfana heenn...! Se não estivesses no momento da pacificação do Estado ia te lembrar alguns ossos de cães para ver se não cairia na real. Se gosta do DHL e seus métodos Enjoy mas não nos ofenda que já perdoamos tudo. Arri!
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Brazao Catopola Eu tenho resistido e muito a comentar esse texto em debate que já me caiu na caixa acho umas 8 vezes. No entanto, creio que uma coisa transparece. O autor do texto reduz muito à renamo a questões de uma falta de agenda própria. Isso é uma pura falácia. Não estou a discutir a gênese da renamo que é bastante conflituosa. Estou a contrária o olhar convencional. Já em 1981 na primeira reunião nacional da renamo se pôs como objetivo da luta o fim do socialismo e monopartidarismo. Isso só e por si por em cheque a ideia de não lutar pela democracia. Em 1976 André matsangaissa da uma entrevista na qual não fala de opção política democrática, mas em 1978/9 já põe a luta contra o socialismo ( repare que a frelimo não só assumiu o socialismo como nele exerceu o vanguardismo, isto é, seleção dos iluminados para dirigir). Isso pressupõe, obviamente, fim de um sistema monopartidario. Claro que há elementos que Macamo aponta que ajudam a questionar as metamorfoses da renamo. Agora eu questiono discutir a democracia dita pela renamo sem analisar esses aspectos das mudanças na renamo. Dizer que aos americanos preferiram negociar com a FRELIMO ao invés da renamo é minimizar toda uma estratégia de inserção nas diversas frentes. Ora em 1981 Moçambique encerrou a embaixada dos EUA e nessa ordem os estados unidos não quiseram saber mais de Moçambique tal que Reagan só recebeu Samora à pedido de Margareth Thatcher ou seja mesmo o governo de Moçambique tinha sido posto de parte. A Inglaterra tambem ter a excluído Moçambique quando fechou as fronteiras com a rodesia. Então estamos a simplificar a história de uma complicada. Atenção não estou a dizer que a renamo tem ou não razão mas a chamar atenção para que nestes debates possamos analisar as coisas sem viés emocional. Abrejos
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Alcídes André de Amaral Interessante oh, Brazao Catopola. Seria muito bom se entrasse no debate lá no post do Elisio. Qualquer texto que leio sobre este assunto, parto do preconceito, fundamentado claro, de que a Renamo não lutava pela Democracia, nem agora, com este conflito que consegui viver nem antes, com o conflito que não vivi. Tudo resume—se na reprodução e transformação da própria Renamo na dinâmica do tempo — que luta pela Democracia qual quê! O que entendi no texto do Elisio, e de outros refletiram sobre isso, é o facto de a noção de Democracia cair sobre a Renamo e não criada por ela — não há uma definição clara na Renamo de democracia e como ela é articulada no seio do próprio partido. E nem uma agenda clara... a "luta pela Democracia" é, disso não duvido, um discurso tardio na história da Renamo. Porquê? Que condições políticas possibilitaram esta mudança do fim da luta? Em que contexto? Quais eram as forças que estiveram na constituição de um novo fim da luta? Se so em 81, numa guerra que iniciou um ano após a proclamação da independência (nem 1 ano foi, talvez 10 meses), o que determinou esta mudança? É uma falacia, ao meu ver, considerar está mudança como sendo, já, uma luta pela Democracia? Qual era a definição de Democracia para falarmos "luta pela Democracia"? Seria uma luta contra o comunismo, guias de marcha ou não sei mais o quê que caracterizava o regime? Se sim, então é um posicionamento idiota. Tenho um forte sentimento de que a Ideia de Democracia, logo "luta pela Democracia" caía "perplexidamente" nós discursos da Renamo e nisso Elisio argumentou (repito, argumentou) muito bem trazendo um contexto mais estrutural do problema. (Para defender Elisio, não entendam mal, a questão de Thatcher e Reagan ele deixou em aberto para reflexão: se a Renamo era pela Democracia porque não teve o apoio destas entidades? É uma boa questão. Ficar só a comparar do tipo "se com o Governo foi assim também" não ajuda tanto. A resposta a esta questão é o mais interessante.). Outra questão é o facto da negociação focar—se mais na garantia da Renamo do que noutros pontos. Porquê? De onde vieram os acidentes de preceitos democráticos que se encrustaram na constituição? O sociólogo Luís de Brito, no seu artigo de 2013, defendeu que as negociações tinham mais em vista o fim da guerra do que a criação de condições para uma convivência civil Sã. Tinha como fim, estritamente fundo, a "acomodação da Renamo" (se assim for, qual luta pela Democracia qual quê. Há que se estudar bem estas coisas, sem embelezarmos as desgraças que passamos.Gerir


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Brazao Catopola Interessante. Eu não respondo la porque ja tive conversas de pessoas amigas que me trouxeram infelizmente outra realidade . Alguém andou a tirar minhas intervenções e as colocou em um certo grupo privado. Não discutindo o mérito das questões mas o valor para certa percepção política. 2. Para se compreender a gênese da renamo não é importante discutir o conceito de democracia que eles tinham mas sim as condições que deram a sua origem. Ao se discutir a questão democrática passamos para um outro nível que é compreender as causas das transformações que ocorreram na renamo sobretudo nos seus ideias. Aqui chamamos Winter (2004) "na maior parte das guerras as causas que as originam nao sãoas mesmas que as mantém ativas". A RENAMO pode ter se transformado dentro dessa lógica que nem é irracional mas sim objetiva. Em 2017 apresentei um paper na UEM no congresso Internacional no qual discutia o conceito de democracia. Este na verdade nem vem da renamo. A FRELIMO já a usava desde 1962, mas depois de 1977 passou a usar democracia popular, ou seja as dinâmicas do social. Agora o que faz o E Macamo é não reconhecer que a renamo tem essa possibilidade de transfigurar seus objetivos. Outrossim, eu nunca disse porque a FRELIMO fez a renamo também podia fazer. Nunca usei isso como argumento o que peço é que neste tipo de debate se abra espaço para discutir sem predisposição de posições catequeticas, prezado Alcídes André de AmaralGerir


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Alcídes André de Amaral Percebo. Mas também precisamos de entender o que se discute. O tópico do debate do Elisio é a ideia de pai da democracia. O que tentou fazer foi trazer um discussão geral para problematizar este posicionamento. Na contribuição para o debate levantei mas.questões que afirmação. Porquê creio que questões é o que mais precisamos. A ideia nem é de discutir a génese da Renamo, mas de problematizar a ideia dela, portanto, do seu malogrado líder, de pai da democracia. O que tentei fazer ao comentar o seu comentário era de, primeiro, dizer que é é (ou pode ser) falso esta ideia. Segundo, e por isso, é uma ideia problemática na medida em que não encontro, pelo menos pelo palpite (e aqui, confesso, reforçado pela argumentação do Elisio) onde a Democracia se.encontra na própria história interna da Renamo: como é possivel lutar por uma causa que nem em nós não se verifica. Confesso que passei a me sentir instrumentalizado pela ideia de "pai da democracia". A não ser que a Democracia signifique, para a Renamo portanto, para o seu líder, uma outra coisa. Se for assim, a noção de Democracia da Renamo.deve—se assemelhar (pelo que nos era possível ver nos seus discursos populares) a concepção, para mim vazia, de "Democracia popular" de Samora (que na sua apresentação la na conferência conversamos um pouco sobre a desgraça deste termo). Mas nem isso a Renamo deixa ou deixou claro. Porém, se aceitarmos que seja mesmo isso, então a luta pela Democracia da Renamo passaria a ser mais sem sentido ainda: como se pode lutar pela Democracia mas contra a Democracia? É um emaranhado de inquietações que precisamos de questionar bem a sério. O Elisio pode não estar certo, claro. Mas o texto dele pode ser um bom ponto de partida (digamos que "informal" bom, em relação aos estudos que existem) para procurarmos aprofundar mais isso questionando... É isso que não estamos saber aproveitar, e nos escondemos em trincheiras.

Dhlakama lembra Samora, parece evidente... e é, para falar verdade, também isso que incomoda.Gerir


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Augusto Gildo Buanaissa Elisio Macamo, Julião J Cumbane e todos seus “concordadores” não tem ideia de que escrevem por cima da água de um rio. Os que são cidadãos esclarecidos e ou instruídos, não acreditam neles nem tão pouco porque já sabem das suas manobras enganosas por se acharem intelectuais e porque tem capacidade de discernimento. O povo em geral, não leem o que eles escrevem porque não sabem ler nem escrever, ademais, como escrevem complicado, os que sabem ler, sentem preguiça por ser muita escrita.
O resto é só para encher barriga sem trabalhar, tal como eles.
Vou ali na esquina, até já.
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Josina Malique Va sim Compadre e demore o que for preciso, o debate esta a correr bem. Nao deixemos ninguem estragar o momento com disparates!Gerir


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Augusto Gildo Buanaissa Comadre, sim, para estes e outros, eu estou mesmo na esquina e nem quero voltar. Tenho a certeza de que nem você acredita nas propagandas descabidas desses estudados não acadêmicos.Gerir


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Benício Da Cruz Baulo A mim me faz confusão que um movimento ''rebelde'' sem agenda tenha resistido tanto e continua a ter seus seguidores fieis. E reduzir todo este apoio a ''ignorância'' do povo é puro reducionismo e desonestidade intelectual!
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Rafael Titosse Interessante.Gerir


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Aurelio Magalhaes e tu caro caro Calton qual é a tua argumentaçao / posiçao no meio desta toda imperfeiçao.?Gerir


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Juma Aiuba Obrigado Edgar Barroso! Muita lucidez.
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Zeiss Lacerda Parabéns Edgar Barroso. Por azar li o texto dele antes do seu e quase vomitei. Título cruel, que glorifica a morte de um ser humano, texto desesperadamente tendencioso, argumentos que defendem uma parte e acusam a outra, tentando trazer a imagem de ter desaparecido um demónio que perturbava a um anjo. Sei que ele de propósito ignorou seus próprios conhecimentos para vincar seu posicionamento. Nada contra isso mas doi-me o coração quando isso vem de gente que se diz académica.

Gostei de como lhe tiras a roupa pra lhe apreciarmos a bunda.
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Jorge Jongo Ate parece que lemos textos diferentes, mas é o mesmo. No fundo do fundo voce até esta de acordo com Elisio Macamo! O texto dele até equilibrado. Se nao fosse a sua birra com Elisio ou essa coisa de pensar que o Elisio é ignorante e nao percebe nada de sociologia ( contrariamente ao que pensa praticamente toda a academia alema, ele acaba de ganhar uma cátedera de sociologia na alemanha para o qual vários grandes sociologos concorreram e, ironicamente, depois de ter ganho esse posto o mais alto na carreira academica, ele renunciou ou seja preferiu manter o seu posto na Suiça..) ate admito que nao concorde com ele ou que nao goste dele ou que despreze a renamo etc. Mas por favor voce nao tem capacidade para por em causa a credibilidade cientifica do Elisio. É que nao tem mesmo. Fica-te bem mostrar que percebe melhor de sociologia que o Elisio...mas nao é nada diante dele. Desculpe a frontalidade e a arrogancia. Mas nao é mesmo.
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Edgar Barroso Não percebo nada da relação forçada que está a tentar fazer entre a vida profissional do referido professor e o que eu estou a dizer no meu texto. Pretende dizer o quê, que não posso pensar diferente dele porque ele ganhou uma cátedra?
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Nakulozy Frankillah Bululu Também estou a espera da resposta pra poder comentar.
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Inocencia Massango Assim , ninguém de nível académico inferior ao do citado la em cima, pode ter uma forma diferente de pensar ? Precisamos ganhar uma cátedra para debater com ele ou termos uma posição diferente?
Jura? Vakite
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Boa Monjane Você é um macamista confesso.Gerir


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Sura Rebelo de Oliveira Quer dizer em linguagem comum porq o sr ganhou o q ganhou e tem etc etc automaticamente tem razão nos disparates impregnados de ódio que escreve e diz? Faça me o favor
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Joaquim Gove Concordo com Jorge Jongo quanto ao equilíbrio que é muito verdade.Gerir


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Jorge Jongo Boa Monjane Por acaso nao sou...posso te provar isso. Ate porque ele me bloqueou!
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Jorge Jongo Edgar Barroso Voce pode "pensar diferente", claro, nem sei bem o que isso significa - parece uma tautologia. Se pensa, claro, pensa diferente, de outra maneira nao seria pensar . Voce ridiculariza o Elisio - como se so tivesse a quarta classe so porque, imagino, nao morre de amores por AD e Renamo. No fundo o que ele disse foi que não foi a Renamo que trouxe a democracia aquilo foi fruto de um processo mais complexo; apresentou os argumentos, deu alguns dados, citou algumas fontes e apresentou alguns factos, como por exemplo, é difícil explicar que alguém lute pela democracia ao mesmo tempo esquarteja corpos de crianças e velhos! A renaamo foi especialmente singuinaria, tal como foi a Frelimo, especialmente no tempo de Samora. É tao difícil assim? Ele critica a Frelimo e principalmente o Samora, o que lhe tem causado dissabores. Podemos nao estar de acordo, podemos rebater etc, isso estou de acordo consigo. Mas a argumentação dele em qualquer parte do mundo ninguém tomaria como estúpida, como voce fez, nem ridicularizaria o seu autor sem voce apresentar outras credenciais. Nao tem nada a ver com pensar diferente, ou pensar por própria cabeça. Tem a ver com cultura de debate. No texto do Elisio nao há insulto, podia ser publicado em qualquer jornal como um texto de opinião. Eu entendo que as pessoas gostam de voce por fazer insultos ao Elisio e poe likes nos seus post, do tipo bate no homem. Mas se espremermos bem o seu texto, nao ha argumento, mesmo com boa vontade! Ha so aquilo de ridicularizar, de fazer chacota. Voce aparece como um que enfrenta o Elisio, imagino que isso em Moçambique dá algum valor e voce aparece como uma pessoa muito inteligente e apresenta o Elisio como um ignorante! Mas não. Se quer mesmo mostrar que sabe argumentar pega nos argumentos e rebate..De outra maneira nao sair do papel de dito útil - desculpe pela expressão.
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Edgar Barroso É a tua opinião e tem todo o meu respeito. Peace.Gerir


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Dercio Nicolau Eish, ya, este ultimo comentario de Jorge Jongo è forte.Gerir


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Lauryn Francysco Guambe Ate Laurinda que só vem ler comentarios por nao entender nada do assunto sente-se obrigada a comentar, podia ter ficado calado Jorge em vez de vir aqui e fazer comparaçoes baseadas em titulos, quer dizer entao que nao temos opiniao? Nao sabemos nada?
Santa ignorancia
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Dercio Nicolau Eh!!!!!Gerir


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Lauryn Francysco Guambe Pior, ele esta dizer que nossa opiniao é invalida porque o outro tem titulos, ora ele entao é o dono das verdades absolutas.
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Joaquim Gove Jorge Jongo, respect!!
E podes crer, cá para os nossos jovens, fazer como fez o EB chama-se ser frontal, ser intelectual, ter liberdade de expressão, ser corajoso, etc. É assim que cresce a classe de académicos que "(des)graçam" as mentes dos mais novos.
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Joaquim Gove Lauryn Francysco Guambe, que dono das verdades, quem disse isso??
A questão é trazer créditos à informação?? Onde está o fundamento em Edgar Barroso?? Paixão por falar basta para ti e faz de tudo certo e bem feito??
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Lauryn Francysco Guambe Joaquim deixei bem claro k deste assunto nao entendo nada, o problema mesmo é a imposiçao do titulo para validar o argumento.
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Edgar Barroso Deixa-lhes, Lauryn. Eles só sabem fazer isso. Escovar o professor e defende-lo de toda e qualquer ousadia que o confronte. Não arrolam uma ideia própria sequer, original e que possam sustentar. Tudo o que sabem é concordar com eminências ou paternalismos intelectuais. Eu disse tanta coisa no meu texto e eles só viram a referência ao sábio.
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Dercio Nicolau
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Alcídes André de Amaral Interessante! É preciso estar bem seguro nas pernas e se colocar num panteão bastante elevado para dizeres isso oh, Edgar Barroso: "Não arrolam uma uma ideia própria se quer". Sabe, Edgar, eu acompanho—te aqui e aprecio muito a sua forma de escrever. Mas humildade, meu irmão, é um bom elemento para nós que aspiramos ser acadêmicos. Na academia, meu irmão, tem aquilo que chamamos de "solidariedade academica" que não é do tipo dar pão a quem passa fome, é apenas compreender o outrem e, se discordar, colocar os seus argumentos: coloca a tese e depois a sua anti—tese. Isso é que é saudável, meu irmão. Não se contente com as.pessoas que te aplaudem, não nos ajudam muito. Na sua critica ao texto de Elisio, não tiveste nem humildade, nem.foste solidário academicamente e nem colocou a tese do autor para mostrar a sua anti—tese. Te apegaste a pequenas passagens, aqui e ali. Facto que me faz pensar que apenas tiveste a pressa de criticar, como já disse, por uma triste razão. O uso de adjetivos para para depreaciar o objecto da nossa critica, não ajuda muito e nem dá uma boa cara para a academia — esta nossa salvação, para o meu ponto de vista. Nietzsche, o filósofo, fez o uso desta técnica, mas não era no.âmbito acadêmico, pretendia destruir uma civilização inteira. E você, meu irmão, quer discutir alguma coisa?

Sabe, Edgar, só estou aqui escrevendo isso porque sei que você pode ser também uma peça chave para a melhoria desta podre sociedade. E te admiro. Não concordar é salutar, também porque é o que mais precisamos. Ao texto de Elisio não tenho como discordar ou concordar, mas deu—me a possibilidade de abertura de muitas questões que já estou quase mijando para querer trilhar em.busca de respostas: se me der jeito. Não tem nada a ver com lamber botas, ouvindo isso de si fico perplexo sem saber se fui ou não traído por meus desejos.

Podemos ser intelectuais e acadêmicos (sei que tu te investes nesse sentido, eu também). Mas lembre—se de "humildade acadêmica", "solidariedade acadêmica", e todos outros valores da academia: apegar—se a tese da pessoa e não a pessoa, colocar devidamente a tese da pessoa e, se for o caso, a sua anti—tese. Mas a anti—tese não aparece do nada. É preciso também termos informações possíveis e argumentos fundamentados em factos... A critica, nossa critica, pode ser até a ideia os factos não são factos ou não foram bem interpretados. É tudo conversa da malta, nós. Por isso meu irmão, não quero te mudar (como.disse ninguém tem o direito de mudar ninguém), apenas estou deixando o meu desejo (ou apelo). Não podes se contentar com os aplausos que andam.por aí que, apesar de serem bons até certo ponto (todos queremos o reconhecimento), não nos ajuda em muito, pelo menos no campo acadêmico. No.futebol pode ser diferente. Os.adeptos podem abater palmas pelas nossas fintas, e assim.continuamos a fintar cada vez mais. Mas neste campo acadêmico, é ou pelo menos teria, ao meu ver, que ser.diferente.

Abraços
Alcides

Nota: ninguém está me pagando para fazer isso e não estou lambendo as.suas botas... apenas te gosto, quase a te pedir em namoro.
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Lúcio Langaa Ter "inimigo" é bom.
Entenda "inimigo como sendo aquele que n concorda contigo toda hora, aquele que te contraria(com argumentos) e nao aquele que mesmo estando errado diz " yes" sim senhor.
Infelizmente o prof Catedrático faZ o contrario, ele expurga todo aquele que nao alinha com suas ideias e so aceita os "yes men" .

Enfim
#o_adversário_forte_te_fortalece_o_adversário_burro_te_emburrece.Gerir


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Jorge Jongo Joaquim Gove ser intelectual consiste em rabater argumentos com outros argumentos. Aqui nao se trata de derrotar um inimigo, nao é guerra tipo frelimo contra renamo. Sao ideias, sao argumentos, é raciocinar. Nao ganha quem insultar mais, ganha-se em mais conhecimento sobre um assunto. Todos ganham. O q irrita é o ar sabranceiro e arrogante que esconde a qualidade da argumentacao...é so isso.
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Jorge Jongo Lauryn Francysco Guambe e Edgar Barroso o recurso aos titulos do Elisio nao foi para impor como argumento de autoridade, foi apenas para mostrar ao Edgar Barroso que se quiser discorder do Elisio - que acho que pode, deve e é salutar - nao precisa de desprezar, ridicularizar, escarnio e chamar nomes feios, basta apresentar os seus argumentos. Pode ser irónico ou sacrastico eu ate entendo num debate, mas voce insulta! As vezes é mesmo mal-criado. Isso nao é submissao, nem paternalismo ou falta de ideias proprias. Se assim eu nunca publicaria nenhum artigo em revistas cientificas que passem por per- reviews. Tem a ver com cartesia. Se alguem falasse de si, Edgar, o que voce fala do Elisio eu defenderia voce da mesma maneira e com os mesmos termos e veemencia. Nao é nada pessoal. Eu nao tenho nada contra si nem conheço pessoalmente o Elisio. Mas seria interessante que voce debatesse com o Elisio e todos ganhariam. Mas ele o bloqueou nao porque voce o confrontou ou porque voce pensa pela propria cabeca ou pensa diferente. Ele o fez porque voce ultrapassou uma linha vermelha da boa educucao na discussao pública. Voce o desclassificou, desprezou e tem mostrado que o Elisio nao percebe nada de logica, nao sabe argumentar nem percebe nada de sociologia etc. Com uma arrogancia fora do comum. Mas sincerimente eu acho que voce nao tem autoridade para dizer se o Elisio percebe ou nao de sociologia. Isso nao quer dizer que voce nao discorde dele ou nao mostre falhas, isso podes fazer, claro. Para o descredibilizar academicamente voce precisa de algo mais. Isso pode soar a arrogancia ou sobranceira ou argumento da autoridade, mas nao. Nao academia voce tem que dar provas publicas de que percebe de alguma coisa. O Elisio em Mocambique, Africa do Sul, Dakar, Londres, Alemanha e na Suiça. Isso nao é imposicao nao é para o fazer calar. Apresentar estas provas e nao apresentar nao é a mesma coisa...Gerir


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Jorge Jongo Lauryn Francysco Guambe o titulo nao aparece como argumento de autoridade. O Edgar Barroso da a entender que o Elisio nao percebe nada do que escreve, nao sabe argumentar e nao entende de logica. Faz isso com um desprezo de espertalhao. Isso pode dar muitos likes, mas sinceramente eu acho que o Edgar Barroso nao tem autoridade para dizer se o Elisio percebe ou nao de sociologia. Pode discordar, claro, confrontar, mostrar falhas e ate erros. Mas para nos convencer que percebe mais de sociologia ou que argumentar melhor ou percebe mais de logica, o Edgar tem que mostrar algo mais ou pelos seus argumentos, coisa que ele nao faz, ou entao mostrar que ja deu provas publicas - publicaoes etc - em que mostre isso. Dizer simplesmente que ele percebe muito do assunto e que o Elisio nao percebe nada é muito pouco.Gerir


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Edgar Barroso Jorge, em que momento no meu texto eu digo que o professor nao percebe de sociologia? Podes citar textualmente.Gerir


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Edgar Barroso Alcídes André de Amaral, esquecia-me de te mencionar tambem. Esta obra, publicada em 1989, poe em questão os argumentos politizados do sociólogo:

http://www.mediafire.com/.../renamo_defesa-democracia...Gerir




renamo_defesa-democracia_sibyl-1.pdf
MEDIAFIRE.COM



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Jorge Jongo Edgar Barroso 1 -Claro que nao posso citar tudo textualmente. Mas tirei partes que pus entre aspas que são textuais e depois pus entre parêntesis o que entendo do que voce escreveu: " iluminado académico" (descredibiliza como académico ) "contextualização ferida dos mais elementares princípios de cruzamento e de verificação de fontes" (não sabe fazer sociologia), "assentes copiosamente no alívio do seu ego e mágoas pessoais ou familiares para com ele" (não faz análise) "Uma tentativa flagrante e dissimulada de branqueamento da história recente de Moçambique, a qual nenhum historiador ou cientista social que se preze deveria ficar indiferente" (não é cientista social que se preze). "teria, por uma questão de honestidade intelectual mesmo, reflectir sobre outro dado elementar: a legitimidade no uso da força não é apenas uma questão de direito (do tipo aquelas frases feitas “só o Estado pode ter armas aqui, porque assim diz a lei”( Desonestidade intelectual). 2 - Curiosamente muita coisa que voce diz que nao está ou falta no texto do Elisio está la presente, desde a violência da Frelimo ( que aliás ele nao se farta criticar e tem artigos livros publicados). Nao pense que eu nao li com atenção os seus textos, claro que os li, porque eu respeito voce como académico! Mas a sua tentativa de argumentar contra o Elisio é obscurecida pelo ênfase que voce dá no insulto ao Elisio. Claro que eu também critico algum tom do Elisio a puxar para o lado político. Mas ele apresenta m argumento e é coerente: as premissas, alguns dados, a ilição que faz a partir de certos dados, alguns factos que sustentam a ilação, a conclusão. Está tudo lá. Posso discordar, mas nao ha desonestidade intelectual e cumpre o elementar da análise e voce não só diz que nao está mas insinua que ele nem sequer tem capacidade para isso. É contra isso que eu me rebelo. Eu não posso dizer isso de si, que vejo alguma falhas na argumentação lógica, mas respeito que deve la estar; mas voce sugere que no Elisioão ha nada disso. Já vi discussões acesas entre Elisio e o Nuno Castelo Branco, mas nao ultrapassam algumas linhas e soube que estiveram a jantar um em casa do outro? Percebe?Gerir


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Joaquim Gove Edgar Barroso... Kikikikikiki
Disseste tanta coisa e não apresentaste fundamentos que rebatam os desse que dizes que lambemos as botas. Acho que lambem as botas os que dão hosanas só porque morrem de paixões de alguém e comungam a causa, sem contudo procurar encontrar substância do que aplaudem.Gerir


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Edgar Barroso Jorge, a interpretacao que voce coloca dentro de parenteses eh da sua exclusiva responsabilidade.

Joaquim, eu deixei ficar ai acima uma FONTE. Uma obra lancada antes mesmo de o professor Elisio ser academico. Ja leste?Gerir


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Joaquim Gove Edgar Barroso, obrigado pela obra.
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Jorge Jongo Edgar Barroso Claro, nem seria interpretação se nao fosse da minha inteira responsabilidade. É como se voce dissesse que a cabeça foi separada do corpo e ai eu digo entre parêntesis que "morreu", mas voce contra-argumenta dizendo que "morreu" é da sua exclusiva responsabilidade...Claro, amigo!Gerir


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Edgar Barroso Jorge, deixemos de lero-lero... ja leste a obra que eu deixei ficar acima?Gerir


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Jorge Jongo Edgar Barroso Por acaso li a versão original a alguns anos até me ri. É que o livro vai de encontro com a tese do Elisio! :-) :-) :-) O livro foi publicado quando ja havia contactos exploratórios entre a Renamo e a Frelimo; uma vez que a renamo tinha vantagens militares , claro foi preciso convence-la aceitar a democracia, embora aparece no livro a AD dizer que luta pela democracia :-) . Se o Elisio visse o seu post e a obra que sugeriu ele ia se rir e todos vamos se rir de si. O argumento do livro é dar a entender que a Renamo luta pela democracia :-) Mas o autor do livro critica os ingleses e sobretudo os americanos por nã acharem que a Renamo luta pela democracia. Os americanos chamam a recamo de bandidos. Olha só o que autor do livro diz na página 62: "Os dirigentes permanecem isolados no mato e não apresentam qualquer boletim informativo oficial para o exterior. Os seus representantes estrangeiros encontram-se distantes, espalhados e desorganizados. A RENAMO, como organização, parece também atrair marginais lunáticos de «grupelhos que gostam de fazer a guerra de guerrilha» e que se apresentam como voluntários para patrocinar a sua causa, mas cujo resultado se traduz por um infinito detrimento da sua credibilidade" (pagina 62) Ai Edgar, Edgar. Há livros melhores sobre a Renamo esse é o pior de todos para a propria renamo. Estou a começar ficar surpreendido consigo Edgar :-)Gerir


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Edgar Barroso Jorge, nao me diga... de tudo o que o livro retrata, so encontraste na pagina 62 argumento suficiente para sustentar a agua que estah a afundar os argumentos iluminados do sociologo?

Ja agora, o proprio Dhlakama, na pagina imediatamente a seguir a essa, responde-te:

"A RENAMO não é de forma alguma o retrato
daquilo que a «pintam» lá fora. Desde 1977 que
temos estado embrenhados na luta, jovens e
velhos, fracos e fortes, porque estamos lutando
por aquilo que o povo quer e deseja. Se
fôssemos como a FRELIMO nos descreve e
nos apresenta, há muito tempo que teríamos
desaparecido. A acusação de que a RENAMO
foi fundada por Smith na Rodésia não passa de
pura propaganda. Somos, na verdade, uma
organização genuinamente popular. Nas suas
fases preliminares a RENAMO teve alguma
ajuda proveniente da Rodésia, mas continua
ainda a ser moçambicana. Até mesmo a
FRELIMO foi formada na Tanzânia, mas
ninguém diz que pertença à Tanzânia. A
RENAMO tem os seus próprios objectivos
democráticos: um sistema de múltiplos
partidos, eleições livres e justas, um conjunto
que representa os interesses do povo, liberdade
de expressão e direitos humanos."

Como ja havia dito a outro "amante da verdade dos factos" que so diabolizam ou satanizam a Renamo, nao se pode dissociar o movimento em partes que melhor servem aos propositos dos nossos argumentos. A propria FRELIMO (como movimento libertario) tambem iniciou com derivas ideologicas que se foram estruturando ao longo do tempo. No entanto, o argumento estruturante da sua causa foi sempre a luta armada para a eliminacao do colonialismo. No caso da Renamo, Dhlakama ja explicitou na citacao acima.

PS: A tua eventual surpresa em relacao a minha pessoa acaba sendo o que aparentemente denuncias no meu rebate ao professor que estimas... Ad hominem'isses.Gerir


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Sura Rebelo de Oliveira Façam lhe um altar.
"voce não tem capacidade de por em causa credibilidade cientifica"
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Joaquim Gove Edgar Barroso, mais uma vez, obrigado pela partilha da obra. Ela apresenta informacao substancial e talvez mesmo de utilidade. Nao quero e nao vou fazer aqui um grande juizo da obra, nao preetendo fazer um review (bem como nao encontrei nenhum review da obra que partilhaste) mas, irei todavia colocar de forma superficial o ponto de vista sobre a mesma: Acho que ainda nao tinha lido uma obra tao grande mas cheia de parcialismos/parcialidade, ela mesma sem contraditorio em relaccao a autora (embora relate os aspectos colocando em duas perpectivas Dlakhama e Chissano/ Renamo/Frelimo) que ela torna-se bastante em si para confirmar-se verdade todo o seu relato - nunca abre espaco para duvidar das suas proprias interpretacoes. A meio desta minha opiniao, nao considero esta obra suficiente para suportar uma tomada de posicao sobre os factos e a acho bastante tendeciosa e reveladora - sobre tudo - de grandes paixoes pela Renamo. Vou tentar partilhar visoes que se o Edgar quiser podera usar de contraditorio ou pelo menos para perceber como e que uma obra pode ser validade. [infelizmente, nunca consegui anexar ficheiros grandes em comentarios. Portanto, irei enviar ao seu Inbox e se quiser e puder, os partilhe aqui.]. AbracoGerir


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Joaquim Gove Edgar Barroso, ja enviei ao teu Inbox mas percebi tambem que nao somos amigos e ja nem posso adicionar novos amigos - atingi os 5000).
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Edgar Barroso Recebi. Obrigado.
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Jorge Jongo Edgar Barroso sim tem razao, mas vi o livro todo e claro nao podia cita-lo todo. Mas a parte que voce cita sim tem razao. Mas tambem vi. Mas isso é que o autor diz que o AD diz, nao é muito fiavel como fonte. Da uma ideia. Mas a origem da Frelimo é anterior a Tanzania, tal como a ideia da Renamo nao se explica pela Rhodesia, concordo consigo tambem.
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Joaquim Gove Jorge Jongo perfeito!!Gerir


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Filipe Daniel Tumbo Quando crescer, quero escrever que nem você.Gerir


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Armandu Mafanyanov Edgar Barroso, preciso ler o referido texto do Elisio. Se possivel, pode me enviar no inbox. Agradeço!
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Mouzinho Zacarias Julião cumbane e Elísio macamo são iguais...Gerir


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Ismael C. Gocaldas Excelente,disse tudo meu caro Edgar Barroso.Gerir


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Maria João Marques É estranho que um gajo com tantas palestras dadas e tantos escritos tenha este tipo de arroto mental , mesmo que tenha muitos traumas . Esta tentativa reles de colar Dhlakama a Escobar, por alguém que deveria ter obrigação intelectual e moral de não ser falacioso é uma coisa que me deixa pasma não tem o direito de comparar “ O pai da democracia “ em Moçambique , com um personagem que de democrático não tinha nada . Mas há sempre uma consolação , Afonso Dhlakama figurará nos livros de história e este professor , figurará como uma figurinha triste e mal amada . Enfim ! textinho brega e medíocre é o que eu acho …. Como diria alguém “ O cu-lambismo compensa. Sobreviver sem um mínimo de conhecimentos de cu-lambismo é hoje tão difícil como vencer na vida sem saber falar inglês.” Deve ser o caso .
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Sura Rebelo de Oliveira É uma tentativa bem reles q nem ele deve acreditar q cola...
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Jorge Jongo Que horror! Gostava assim tanto do Afonso Dhlakama? Ou so não gosta de Frelimo? "Sobreviver sem um mínimo de conhecimentos de cu-lambismo é hoje tão difícil como vencer na vida sem saber falar inglês.” Deve ser o caso" A senhora por acaso conhece o Elisio Macamo? Conhece mesmo? So pode estar a brincar!!Gerir


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Maria João Marques Jorge Jongo aqui não se trata de gostar ou não gostar , trata-se de argumentar contrariamente a uma opinião de uma pessoa. Não tenho que gostar de ninguém , mas a comparação com Escobar é de uma grande desonestidade intelectual , e não é aceitável de um académico , não retflecte a história . Afonso Dhlakama começou na Frelimo, porque razão se separou ? o que deu origem á separação ? porque razão é chamado " Pai da Democracia " entender a razão das coisas , não faz mal a ninguém ....Gerir


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Jorge Jongo Maria João Marques Estou de acordo consigo quando diz que nao se trata de gostar ( peço desculpas), mas decorreu do que disse sobre "lambiculismo". Em segundo lugar ele é chamado de pai da democracia pelos seus seguidores. Nao conheço nenhum livro de historia ou que seja em que ele é chamado pai de democracia. A Renamo usou a violência sem escrúpulos para ser chamado pai da democracia. Quanto a comparação com Pablo Escobar nao é por ser barão da droga ou uso da violência, mas por ser, em parte fruto do acaso. Ele argumento que só muito tardiamente a democracia passou a ser equacionada pela Renamo, antes não tinha bem o um Rumo, contrariamente ao que aconteceu em Angola em que a UNITA, o MPLA e a FNLA estava m em campanha eleitoral para eleições e o MPLA ficou com o poder. So no entendo onde está a desonestidade intelectual. Entendo que nao concorde com os seus argumentos, mas dizer é intelectualemnete desonesto, a senhora nao conseguiu mostrar.Gerir


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Maria João Marques Jorge Jongo A renamo, foi violenta, a Frelimo foi violenta ninguém ganhou nesta guerra civil. A questão aqui é a comparação com Escobar que não é intelectualmente correcta . Assim como Samora é conhecido pelo " Pai da nação " Dhlakama é conhecido pelo " Pai da democracia" por ter "obrigado a que aceitassem a questão do multipartidarismo . Aqui a única coisa que faço referencia e obviamente, não partilho e contra argumento é a comparação com Escobar , que ficou conhecido por a célebre frase " a prata ou chumbo" , a avaliar pelas leituras que existem, não me parece que tenha sido essa a razão da luta da Renamo, por isso a comparação é intelectualmente desonesta. Nyusi fez referencia á luta de Dhlakama pela democracia e Chissano também , por isso, na minha opinião, a comparação com Escobar , só tem o objectivo de obter palminhas , dos mais popularuchos , que desconhecem a origem dos factos. Se isto não é engraxar, pelo menos parece :-D :-D ....Gerir


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Jorge Jongo Maria João Marques O Elisio Macamo fez um post sobre Pablo Escobar por causa da serie que vem no Netflix sobre a vida dele. Ele destacou o facto de ter sido praticamente fruto do ocaso que Pablo Escobar se tornou o barão da droga. A Renamo nao foi fundado para para trazer a democracia. Nao ha nenhum documento que prova isso, nem sequer foi AD que fundou a Renamo e por isso ser ele o pai de democracia é rebuscado. Foi precisar convencer a renamo que era importante que se quisesse ter apoios teria que dizer que lutava pela democracia. A Renamo nao era reconhecida pelos Estados Unidos ou Inglaterra, como aconteceu com a UNITA cujo líder Savimbi foi condecorado por Reagan. Os líderes da Renamo eram estavam proibidos de viagem por países europeus, contrariamente a UNITA que tinha embaixadas em todos os países. So depois dos acordos de paz é que a Renamo saiu da lista de "bandidos armados". A Renamo foi particularmente cruel com os civis; sanguinário mesmo. Há histórias horríveis. Eu entrevistei pessoas. Ser pai da democracia e matar indisdcriminadamente civis, principalmente civis crianças e anciãos é uma contradição. A Frelimo também foi violenta, mas isso nao torna a violência da renamo uma coisa boa. Foi horrível. Quando o Nyuse e o Chissano dizem, agora que ele morreu, que lutou pela democracia, isso diz mais deste dois do que do AF. Chissano ja fez pronunciamentos negativos da Renamo. Nyusi foi ministro da defesa e foi quem tentou matar AF, antes de ser presidente. Enfim.Gerir


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Sura Rebelo de Oliveira Jorge Jongo o tal senhor está fechado a 7chaves? Ou acha q por ele ter os graus académicos todos confere direito automático de escrever o q bem quer sem estar sujeito a contestacao? O q aqui está em causa é o alto grau de subjetividade q ele não consegue sequer disfarçar. A prova dele não é de todos. Façam lhe altar já q ele fica aborrecido com todos aqueles q não lhe dai hossanas
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Vany Filipe Não existe pecado menor, pecado maior!! Pq uns perseguiam e matavam pessoas ele estava no "direito" de promover chacinas, violações, pilar pessoas?? Haaaa valha m Deus, não se pode festejar à morte d um Pai e alguém. Mas ele não é nenhum herói, deixemos d ter amnésia!! Não é pq eles matam que nos tb mataremos e seremos heróis por isso.
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Joaquim Gove Eu não sou seguidor de Elísio Macamo (Em) e, prefiro não ser seguidor de ninguém se não no mínimo negar ser acrítico.
Ora, veja que refere - o autor desta crítica Edgar Barroso (EB) - que EM foi selectivo na abordagem e demonstra que de facto o foi. Porém, o autor desta crítica é também selectivo ao criticar apenas parte íntima da reflexão de EM e relegar maior parte do conteúdo desta, se calhar a mais relevante - a que versa sobre a Renamo ter ou não ter sido criada para a democracia bem como ter ou não ter trazido a democracia. Nem acho mau que o EB tenha preferido assim fazê-lo. Julgo que no mínimo demonstra como cada um pode preferir focar-se em alguma coisa específicas, dependendo dos seus objectivos. Julgo igualmente que para falar da história de Moçambique ou outra não é obrigatório relatar cada detalhe dos acontecimentos, mesmo que não sejam o seu foco...
Obrigado pela reflexão. Pelo menos tive uma lição: focalizar a nossa reflexão.
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Chacate Joaquim Tive sensação de estar a ler um estrangeiro em EB isso sim. Nao que um estrangeiro nao possa escrever nossa historia da melhor forma. No entanto julgo diferente de quem o faz na primeira pessoa.
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Joaquim Gove Chacate Joaquim, tirando todo o conhecimento por experiência que o EB tem, prefiro olhar para o seu texto como uma abordagem por ele escolhida para olhar para a história. Só que o espantoso é ele desvalorizar o EM fazendo o mesmo.
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Leo D. P. Viegas Esta reflexao ou comentario peca por nao debrucar-se sobre a Historia da Renamo, Dhlakama e ao inves disso fazer a analise sobre a Frelimo e o estado socialista. Penso que analise deveria ser em torno da analise historica apresentada por E Macamo que na verdade pode ser corroborada por varias publicacoes cientificas publicadas desde os anos 1980.
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Sura Rebelo de Oliveira Calton Cadeado quais são os argumentos cientificos da pessoa que chama DHL de bandido armando?
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Sura Rebelo de Oliveira Calton Cadeado todo ele transpira ódio... Sinceramente mas eu entendo a sua posição. Como não criticar por isso? Só por isso já é tudo. Ciência nisto quando ele está armado até aos dentes.? Melhor nem ler mais que é tóxico demaisGerir


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Sura Rebelo de Oliveira Como separar pessoa de argumentos se a pessoa acha bem o outro estar morto chama de bandido e outros palavrões? Façam o favorGerir


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Calton Cadeado Sura Rebelo de Oliveira!
Eu respeito a sua opinião. Eu respeito o seu direito de não ler o que eu digo. Afinal, eu sou democrata, respeito às liberdades. Ademais, mesmo sem concordar consigo, eu vou defender até a minha morte a liberdade de você dizer o que pensa, mas nunca com balas. Eu vou defender com argumentos.Gerir


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Sura Rebelo de Oliveira E ainda nos dias de hoje se combatem com balas as PALAVRAS...Gerir


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Sura Rebelo de Oliveira Então somos dois democratas. Eu refiro a quem chama outro de bandido armado e q deve estar morto. Pra mim essa são fundamentalistas ou extremistasGerir


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Sura Rebelo de Oliveira A liberdade de não responder com balas... Nem vou entrar por aí porq o novelo já está desenroladoGerir


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Francis Manuel Tolerância activaGerir


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Calton Cadeado Sura Rebelo de Oliveira!
Curioso ver-lhe a falar de coisas que não sabe e com uma convicção fenomenal. Você fala de ódio, mas curiosamente, eu levei pessoas (dirigentes)da Renamo para a minha sala de aulas. Essas pessoas foram a minha aula com autorização de Dhlakama que me conhecia por causa das minhas opiniões... Eu dei aulas a pessoas que são filhos de dirigentes da Renamo, por quem tenho uma amizade boa. Diferentemente de você, as pessoas da Renamo e eu, sempre soubemos nos respeitar nas nossas diferenças e nas nossas opiniões. Nos sabemos separar opiniões de pessoas. Só vocês e que veem ódio! Que triste é falar de coisas que não sabe!
Eu estudo Renamo, desde 2001. Por isso, o que eu falo não é baseado no CanalMoz ou no Savana como muitos fazem!
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Sura Rebelo de Oliveira Acho q não me leu bem . Eu falo do autor daquela prosa. Não dá, sua pessoa do q fez ou do q deixou de fazer. Até porq da sua vida sei pouco como sei da vida da pessoa q escreveu aquilo. Se critiquei foi porq VI muito ódio sim
Existe e muitos tentam disfarçar mas está lá. Se não é ódio ê outro sentimento parecido. O w não sei tirando isso q acabei escrevendo? Eu disse em algum momento que o Cadeado transpira ódio? No seu comentário a ilação q retiro é q concorda não percebo em q grau com o autor. Diferente de mim? Como comparar comigo se eu não me comparei consigo porq não o conheço ?vejo q não entendeu nada dos meus comentários Calton Cadeado. Essa agressividade toda é desnecessário. Mas já pouco me surpreendeGerir


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Sura Rebelo de Oliveira Eu não estudo nem nem outro eu cresci com essa realidade Calton Cadeado. Façam sim vossos estudos fazem bem mas eu não tenho de dizer amem ao ler insultos de ninguém
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Sura Rebelo de Oliveira Vê a agressividade? Não é fácil pois não?Gerir


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Sura Rebelo de Oliveira E não tente minimizar os outros achando q só se baseiam em jornais. Esse é um erro Sr Calton Cadeado
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Calton Cadeado I am sorry, Sura Rebelo de Oliveira. Eu acho melhor parar por aqui. Já desviamos o foco do post e estamos a discutir a minha pessoa. Por último, peço desculpas ao Edgar pelo desvio do foco do pst. Mas, achei importante não ficar no silêncio. Achei que a minha resposta a Sura pode servir para alcançar outros que tinham vontade de dizer o que ela disse, mas não tem coragem!
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Sura Rebelo de Oliveira Pra finalizar eu não discuti sua pessoa o sr discutiu sozinho porque não foi capaz de entender me. LamentoGerir


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Sura Rebelo de Oliveira Não peça desculpas Calton Cadeadoquando não sente de facto o q pensa. Prefiro assim. E mais eu não odeio nem A nem B nem Z. Ódio come os fígados é eu prefiro preservar os meus. Boa noiteGerir


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Avelino Namarrocolo Perfeito e interessante análise, parabéns Edgar.
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Sambroera Fandanga Epah era bandido acabou
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Raihanat Hidayat Amade Abacar Meus parabens
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Sura Rebelo de Oliveira Edgar Barroso nao vergues. Sei q não é fácil mas vão tentar e muito pra, q isso aconteça. Bless
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Mahomed Kabir Falácias falácias...em fim vim por esta parabenizar a todos vocês que mostram o interesse pela sabedoria .as vossas divergências se prestarem bem atenção nem chegam a dizer nada sobre a verdade da qual todos nós gostaríamos de saber... não falo sociologia muito menos conheço as ideologias da vossa ciência aqui muito mal comentada! Mas a verdade é simples e transparente aos olhos de quem não faz menção e vê o pecado claro! “ na luta de dois Elefantes sofre o capim” ;velho ditado ! Portanto não vamos apontar nem dar nomes feios sem antes se ter a prova clara dos factos dos quais só ouvimos dizer e nos baseamos em leituras de brochuras brutalmente e mal pensadas ao serem escritas .ora ora ora meus caros compatriotas vamos parar de falar merdas prk d bom temos nos em casa.tanto a frelimo como a renamo sabiam e até hoje sabem prk k fazem o povo sofrer e andam a chassinar é violentar os nossos direitos de viver , estar e ser... a verdade é que não deixemos de dar nome ao que se mereçi e se deve por mérito e seja lá quem o merecer e for. Pra que tanta palavra tanta ciência se estamos a viver factos reais 💵 🚁🛥🏎🎭🎖🏅🥇🏆💵💵💵💵 não se enganem pois todos eles usam o povo pois a verdadeira paz somos nós e eles tiram ela de nos quando kerem e quando acham que devem ! O povo é a paz 🕊
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Pires M'buana Kalembo Infelizmente as pessoas não tem ideia de oque fala, infelizmente nunca haverá reconciliação em Moçambique o uso da sua intelectualidade não mostra o intelectualismo, melhor dizer pensam que são inteligentes enquanto são ignorantes, a inteligência é de nascença, o intelectualismo é de escolaridade, ir a escola, ter diploma não significa que és incrível, potêncialmente inteligente.
O burrice é o tribalismo que anseia no nosso seio,
WAKE UP MOÇAMBIQUE!
LET US STANDS FOR JUSTICE!!

ABAIXA TRIBALISTAS!
ABAIXA TRIBALISMO!
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Daniel Omar Que tentativa patética do Edgar Barroso de branquear o passado sanguinário do seu ídolo Djacama. Tentativa falhada digas se de passagem, bem pode o Edgar e os seus seguidores darem as voltas que quiserem não inválida um facto: Djacama foi um dos rebeldes mais cruéis de África ao nível de Foday Sankoh da Serra Leoa. Eu festejei com champanhe a morte do senhor da Serra da GorongosaGerir


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Daniel Omar Ah e mais bandido bom é bandido morto. Pena que tenha sofrido menos que as pessoas que ele mandou massacrar
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Daniel Omar Agora o Satanás vai arder no inferno.Gerir


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Elson Guila Liberte-te meu caro. Está sofrendo em vão. DHL já foi descansar. Ainda apanhas um ataque cardíaco
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Daniel Omar O Satanás vai arder no inferno
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Edgar Barroso Bom dia, prezados amigos. Confesso que, ao escrever este texto, não esperava fomentar ainda mais divisão e discórdia. Estava apenas a emitir uma opinião, valida quanto qualquer outra so por ser opiniao. Vejo, em alguns comentarios, muitos excessos e ressentimentos. Peco desculpas se cheguei a ofender a alguem (sobretudo as suas conviccoes e paixoes), directa ou indirectamente.

Nao vivi a guerra, directamente. Eu nasci em 1983 e sempre vivi em areas urbanas, onde a guerra civil nao se fez presente (pelo menos do que eu saiba). Li aqui comentarios de quem a viveu na pele, e so tenho a respeitar as suas magoas e revolta sempre que se tocam nesses delicados assuntos. Tudo o que sei da guerra, foi-me contado por terceiras pessoas e fui lendo da historiografia oficial e da historiografia alternativa. Isso me deixa com algumas limitacoes de analise, eh verdade, mas tal constrangimento nao eh, por si, motivo suficiente para que eu me deixe conformar com aproveitamentos politicos parciais ou pela ditadura da intelectualidade por muitos aqui venerada.

So para dar a ultima achega ao debate, particularmente motivada por aqueles que foram aqui dizendo que eu estava apenas a teorizar por especulacao, menosprezando as fontes arroladas pelo famoso professor no seu texto sobre a luta da Renamo e de Dhlakama, vou deixar ficar aqui uma referencia bibliografica de acesso aberto aos meus eventuais detractores. Eh apenas uma fonte que rebate em alta os argumentos arrolados pelo professor Elisio, segundo a qual Dhlakama e a Renamo nao tinham nenhuma estrutura politico-ideologica e a sua luta era tudo menos pela democracia. Foi publicada em 1989, em pleno periodo de escalada da guerra, por Sybil Cline, e tem o curioso titulo "Renamo - Em Defesa da Democracia em Mocambique". Especial atencaao ao Calton Cadeado, Jeremias Chilaw, Alvaro Simao Cossa, Lecuanhane Wa Mutxopi, Felizmente Dzowo, Lyndo A. Mondlane, Joaquim Gove, Jorge Jongo e demais.

Como disse, em recomendacao especial aos seguidores acriticos do sociologo-mor, comecem la a escrutinar as vossas referencias. Aqui vai a obra, para quem a quiser baixar e ler pessoalmente:

http://www.mediafire.com/.../renamo_defesa-democracia...Gerir




renamo_defesa-democracia_sibyl-1.pdf
MEDIAFIRE.COM

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Mahomed Kabir Meu caro Edgar Barroso eu parabenizo o seu ser e sua fonte de inspiração (sabedoria) gosto de como escreve e o adimiro por isso.nao tenho nada contra se não pela troca de palavras e divergências sobre o seu post.pelo que eu percebi no seu todo com a minha pouca Sabedoria , crias apenas discordar e fazer intender a nós outros sobre o k muito se fala nas redes sociais a respeito do falecido Dhlakama e o k pouco se percebe ao certo sobre a história política de Moçambique no seu passado e presente!Gerir


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Jah Yahwah Matavele Já que gosta de história escrita, leia esta aqui. De um homem do terreno. http://www.mediafire.com/.../A+Op%C3%A7%C3%A3o+Pela...Gerir




A Opção Pela Espada - Pedro Marangoni.pdf
MEDIAFIRE.COM

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Alcídes André de Amaral Edgar Barroso, por favor, pode compartilhar o link da obra para o meu imbox. O Elisio, no seu texto, considerou ele uma aparente propaganda. Como já quero entrar directamente nesta discussão. Preciso de ler devidamente e, para mim, é difícil neste espaço. Por favor.Gerir


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Daniel Omar Armando Gild Hitler também movia massas. Muitos lá foram ver a cerimónia por curiosidade e outros para ter a certeza da morte do sanguinário
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Felizmente Dzowo Edgar Barroso, na verdade deu para perceber o porquê DHL tinha que ser heroi, porque até podes conhecer a génese da guerra através da historiografia e relatos, mas não viveste a guerra. Eu não quis discutir a teses do Prof. Elísio, mas protestei que vocês passassem por cima das almas de vitimas e dos sentimentos de todos que sofreram a guerra para tornar um sanguinário em um herói , isso sim, é ultraje, insulto e blasfémia. A democracia não devia custar tanto que custou para os moçambicanos. Em todo o caso, estimo bastante o teu retrato neste último comentário e que na verdade, temos que nos reconciliarmos, desde que isso nao signifique passar por cima de sentimentos de pessoas.
Já é bom que te retrataste desta forma, e ha-de significar na verdade a sua grandeza. Contudo, a historia oficial ou não, tem também as suas vicissitudes que temos que tomar em consideração para melhor enquadramento no tempo, no espaço e momento em que ela é chamada na interpretação dos fenómenos sociais de um povo.

Obs.: Não consigo baixar o documento.
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Edgar Barroso manda-me o teu e-mail.Gerir


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Felizmente Dzowo Edgar Barroso felizmente07@mail.ru
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Edgar Barroso Enviado.Gerir


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Felizmente Dzowo Edgar Barroso thanks!

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Dercio Nicolau Como preciso deste seu comentario Felizmente Dzowo.posso copiar e usar !!??
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Felizmente Dzowo Dercio Nicolau use, meu caro, desde que não seja para testemunhar contra mim mesmo😃😃😃
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Dercio Nicolau
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Daniel Omar O tal líder de massas que ia governar Moçambique a partir do dia Março de 2016, lembram se??? Eh eh eh vai governar no inferno
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Sura Rebelo de Oliveira Qual inferno? Já estamos a arder tb há muito e com ocultas então torramos. Insultar não custa sabemGerir


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Daniel Omar Sura Rebelo de Oliveira também foste raptada pela MNR?Gerir


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Toninho Tembe caro Edgar Barroso se for a ler os livros do Elisio Macamo sobre a figura a Renamo e o próprio Dlhakama poderá constatar algum equivoco sobe a leitura que faz da ideia exposta pelo professor, mas confesso que a tua exposição tem algo de útil porque também ajuda a esclarecer alguns mal entendidos que as leituras rápidas dos post dele nos tem levado a cair. nalgum momento o próprio Macamo reconhece alguma legitimidade interna da própria renamo enquanto movimento principalmente quando ele fala de que tanto a sua existência assim como a popularidade resultou dos excessos repressivos da Frelimo, principalmente do seu marxismo que o mesmo professor considera que fonte dos erros da frelimo. o professor nunca omitiu a sua repulsa sobre esse periodo negro da historia nacional e e' o mesmo que criou a renamo. e mais outras coisas que ele vem debatendo nos seus textos desde com Machael Cahem entre outros. quanto a legitimidade de responder violentamente contra um ato de agressao acho que deve rever bem o que ele diz porque ele faz alusao por exemplo ao facto de que a Renamo retalia as incursões da Frelimo/Estado nao apenas atacando estes mas sim também aos inocentes, a historia mostra isso e mais recentemente em muchungue, próprio Lider confessou alguma vez que mandou atacar isso. há outras formas de defender uma causa que atacar civis, a desobediência civil e' uma delas. mas em fim e' compreensão de cada um! respeito! o que o Elisio Macamo chama atenção e' sobre a defesa de um principio e os actos que faz se correspondem a esse principio! nao vejo por exemplo alguma coerência em defender que a Frelimo esta a maltratar o povo e para parar isso sair a atacar civis, porque isso e' contra esse principio o mesmo e' valido se reclamas que as eleicoes foram fraudulentas e feriram os princípios democráticos e desatar-se em pegar armas para repor a democracia, como também pode apelar para princípios anti=democráticos para repor a democracia? o que o professor sempre defendeu e' que os meios contam como tambem os fins
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Toninho Tembe uma adenda Carlos Sera também falou um pouco disso e mostra como a renamizacao do social, nao apenas foi produto dos maus tratos, inegáveis da frelimo, mas também foi produto da sabotagem que esta renamo fazia estado/frelimo da governação para culpar esse governo de nao fazer nada para o povo, esse mesmo povo cuja ajuda por parte do governo era roubada e/ou incendiada pelo ali baba ou Robin Wood de Mangundi.
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Joao Cabrita O sociólogo da Basileia espalha-se ao dissertar sobre o que considera de "extrema direita americana". O lobby da Renamo no Congresso dos Estados Unidos durante a Administração Reagan - que era republicana, portanto de "direita" - incluía congressistas do Partido Democrata. As ilações que tira sobre o porquê dos Estados Unidos da era Reagan, e do Reino Unido (Thatcher) não terem apoiado um movimento "anti-comunista" são pura fantasia. Embora tendo servido como adido na embaixada moçambicana na Alemanha, o que conta do encontro entre uma delegação da Renamo e entidades alemãs é simples deturpação. Mas lá ser aplaudido por rastejante séquito, incluindo companheiro de marcha diplomática, é inquestionável: o que o historiador nas horas vagas conta é a verdade - e só a verdade.
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Sura Rebelo de Oliveira Maria Marques é o nível mais alto do engraxamento ou é doença
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Jah Yahwah Matavelehttp://www.mediafire.com/.../A+Op%C3%A7%C3%A3o+Pela...Gerir




A Opção Pela Espada - Pedro Marangoni.pdf
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Edgar Barroso Obrigado pela sugestao bibliografica. Ja leu a que eu deixei ficar acima?

PS: O teu livro de memorias sobre as historias tragicas do periodo da guerra civil, do qual es um actor confesso, quando sai? Ou tiveste de protelar a cena, por conta do job description actual?

:)
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Jah Yahwah Matavele Já li o que tu mandaste. É uma leitura de relatórios dos "amigos". É um ponto dos vários pontos de vista sobre a democracia.
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Edgar Barroso Bom, nao vou interferir na tua liberdade interpretativa. Na verdade, so queria "obedecer" aos manos da solidariedade ideologica que me exigiram fontes. Trouxe uma bem contundente e eles foram todos almocar, heheheheh... By the way, a ideia central do meu texto era precisamente essa que dizes no segundo periodo do teu comentario: trazer "um ponto dos varios pontos de vista sobre a democracia".

Aguardo desesperadamente o TEU, naquele livro. Nao vamos esquecer o tempo que passou.

:) :)
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Josina Malique cada um de nos tem as suas vicissitudes, natural e inevitavelmente. E o Joao Cabrita certamente tera as suas, o Edgar Barroso, eu mesma. etc. A ciencia habita num ser social condicionado pelas suas crencas, conviccoes, vivencias e interesses. E uma luta manter o equilibrio e a ponderacao. As vezes ate a sensatez. O nosso problema e, nao sendo politicos, levar a politica muito a peito. os proprios politicos sao mais unidos do que deixam transpararecer. Acham que eles se degladiam todos dias nos grupos de trabalho na AR, quando se cruzam na terra natal, num restaurante? Nao me venham com pedras, its friday!
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Joao Cabrita Para si, Josina Malique, uma flor - em vez de pedra ou pedrita: comentava a adulteração da história. Se o sociólogo-historiador (nas horas vagas) também é político, desconhecia.
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Josina Malique A melhor coisa que faria por nos miudos era ensinar-nos o que sabe mas de forma desalinhada e comprometida apenas com a reposicao das versoes e verdades historicas. Mas repare que ao se mostrar hostil a Frelimo/ Governo revela preferencia logo mancha a sua bagagem! Tem livros lancados onde possamos beber do seu saber, cientificamente retratado?Gerir


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Daniel Omar O Joao Cabrita não se conforma até hoje com a independência de Moçambique daí estar a toda hora a malhar no governo/Frelimo.Gerir


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Joao Cabrita Josina Malique, ponhamos então de lado o que considera ser a "mancha" da minha bagagem devido à minha "hostil(idade)" para com a Frelimo/Governo. Em vez disso centremo-nos no que o autor do texto diz sobre o próprio governo.

Segundo o autor, a morte de Machel foi um mal que veio por bem, pois não era a pessoa indicada para mudar o curso à história. Diz ele: "Chissano empreendeu as reformas internas necessárias para que a Renamo não tivesse mais razões para continuar a martirizar as pessoas. E não só. As reformas de Chissano deram uma deixa à Renamo para se refazer como movimento que luta pela democracia. "

É sabido que a postura de Chissano em relação à guerra com a Renamo não conheceu qualquer mudança significativa em relação à que Machel vinha seguindo, isto é, uma solução estritamente militar - e não política - para o problema Renamo. Se Machel chamou zimbabweanos para intervirem militarmente no conflito com a Renamo, Chissano chamou tanzanianos e malawianos para fazerem o mesmo.

Quando a Igreja Católica apelou ao governo de Chissano a dialogar com a Renamo, ambos reagiram de forma contundente. Basta consultar a imprensa da época para recordar essa postura, sendo esclarecedoras as crónicas assinadas por Albino Magaia no diário "NOTÍCIAS".

Se na era Machel eliminavam-se vozes discordantes, Chissano prosseguiu essa linha mandando agentes seus liquidar proeminente figura da Renamo no exterior; em Lisboa, concretamente.

Afirmar que foi Chissano a conferir uma postura democrática à Renamo é não apenas um absurdo, mas contraria e deturpa a realidade. A defesa de um Estado de Direito democrático pertence à Renamo, está documentado. Aliás, é do governo da Frelimo a caracterização da linha desde sempre defendida pela Renamo em matéria de eleições livres como "conceito burguês de democracia". Foi Chissano pessoalmente a mostrar relutância em finalmente aceitar os princípios de um Estado de Direito democrático ao afirmar que no decurso de "consultas" (sic) com o povo, este não queria a democracia. Isto, no período anterior à introdução da Constituição de 1990.

Se, de facto, como defende o autor do texto, foi Chissano e a Frelimo a apostar na democracia, seria salutar que ficasse esclarecido porque é que, passados 21 anos desde a aprovação da nova Constituição, as regras e os princípios de um Estado de Direito democrático estão longe de serem consolidadas? O que faz com que o governo da Frelimo não permita a existência de uma PGR ou de um Conselho Constitucional - pilares de um Estado de Direito - soberanos e independentes? Que lição em Direito e democracia pode um governo como o da Frelimo dar se é o próprio a violar com impunidade a Constituição que jurou defender e respeitar?Gerir


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Joao Cabrita Pensei que ultimamente só teria de aturar um tosco. Vejo que para além do Embaixador Pedro Comissário tenho o frete Omar.
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Josina Malique Calma amigo, o que lhe frustra afinal? Aprenda a aturar todos os que tambem a si o aturam. Ou acha que e facil para os outros? Democracia e assim mesmo!Gerir


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Joao Cabrita Josina Malique, o senhor diplomata e agora um Omar têm vindo a pôr em causa o meu direito de cidadania, num racismo mal disfarçado. Em democracia um direito inquestionável como esse só pode ser negado por toscos. Naturalmente, não tenho pachorra para aturá-los.
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Joao Cabrita E como explica, Josina Malique, que o Partido Frelimo e o governo por ele dirigido estejam em permanente conflito com os adversários no período eleitoral, no meio de editais em falta, da troca ou do atulhar de urnas, entre outras questões? Aqui não se trata de uma birra da Renamo, pois quando a Renamo não participa em eleições, surgem as mesmas queixas.

Que projecto democrático será esse que tem sempre uma mesma característica: a intervenção de forças anti-motim em período de votação?
Afinal, que maturidade democrática possui o governo da Frelimo?Gerir


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Pátria Amada Senhor Joao, vi que a Josina não soube contraditar o seu pensamento e desviou-se procurando saber o que lhe inquietava e sugerindo a ser tolerante com a diversidade quando na verdade devia debater os factos mas...é aquilo: contra factos não há argumentos. Gostei da maneira como replicou diplomaticamente a ela a respeito da questão dela e a respectiva ignorância em relação à real história do país.
Confesso que aprendi e é bom reconhecer voluntária e publicamente.
👏👏👏
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Watson Postmortem Lendo comentários e aprendendo. Até aqui concluo que precisamos reescrever a nossa história
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Pátria Amada Está claro!Gerir


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Caimo Age Bravo!Gerir


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Lisete Jamal Pois... gosto da tua forma de escrever. Mas podias ter me poupado de ir ao dicionário consultar o significado de “idiossincrasias”🙈🙈!
Na verdade, alguns que se consideram analistas políticos ou sei lá como se chamam até já devem estar prestes a publicar livros sobre a face diabólica do DHL, mas qualquer moçambicano que preze, com a mínima capacidade que seja de análise crítica, está em condições de por si só, filtrar alguns pronunciamentos totalmente despropositados. Ao contrário de muitos que precisam de encomendar artigos sobre seus feitos, o DHL não precisou disso. Vivemos a sua luta pela democracia e por um Moçambique para todos! Ainda que tenha tido o seu lado negativo, não se pode negar os seus feitos.
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Moz Godwin O importante é que já temos democraçia.
Coisas da qui - huu ... consigimos através de derramar sangue ... heyiiii..!
Para ter independençia, ... sangue foi derramado (dos inocentes e culpados) por causa da acção militar ofensiva dos tais chamados "bandidos armados de FRELIMO" - pelo o governo do colono Porturguês... e hoje os bandidos são herois nacionais.
Agora, para ter democraçia ... para você e Eu falar de politica avontade, e opiniar ao contrarío, e VIAJAR de outro local para outro a vontade, graças a Democraçia que foi comprado pelo sangue de muitos (culpados e inocentes)... por causa da pressão dos tais chamado também "bandidos armados - de Renamo" - e hoje são chamados "IRMÃOS." ... e sentamos junto no Parliamente discutindo e tomando decisões para o nosso belo pais.

... Heyiiii wena... !
Eu ja não sei bem... Satanas e os curandeiros e ma ziones mandam lhe trazer algo para depois derramar sangue para ter successo.

E para o Cristão .... Sangue de Jesus foi derramado de uma vez e para todos - e para sempre.

O meu povo, jamais precisamo discursos que levanta animos e sede sanguina.... Na verdade, precisamos ORAR DEUS VIVO, e pedir a Ele para nós illuminar - assim poderemos ter discursões intelligentes, pacificos - para o bem do nosso maior bem - Moçambique.Gerir


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Jomacs da Silva Muito triste ver irmãos a ser subjugados a um texto avassalador, o presidente Nhusy não é psicopata mas foi dar a sua última homenagem a um ser humano como ele. Vamos reflectir antes de Julgar, Precisamos de Deus em nossos corações.Gerir


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Alice Mabota O direito individual e inerente ao ser humano o de livre pensamento e arbítrio escolha de optar é de todos mesmo os que negam aos outros esse direito por terem tido a sorte é repito a sorte de serem doutores sobre quem matou quem é como um dia a história contará a verdade.
A liberdade de diabolizar quem já partiu não deve preocupar era previsível. Da mesma forma que o direito de ser chorado é previsto
O tempo é o mestre da cura e solução de tudo .
E preciso desabar o teto para dar valor de ter uma casa