Uma
das coisas que sinto que falta muito nos partidos da oposição em
Moçambique, é a estratégia de contrução de uma coesão. Nisto tiro chapéu
à Frelimo. Mesmo quando a Frelimo faz de conta, ela usa a forma
clássica de uma democracia interna dos partidos. Aquilo que a Frelimo
faz não é propriedade da Frelimo, mas uma maneira clássica de
estruturação de partidos ou organizações, incluindo os ditadores. Muitos
de nós hoje adultos nascemos ou crescemos na Frelimo, aprendemos lá a
fazer política, a criar e desenvolver organizações e a mobilizar as
massas, mas fora dela pensamos que indicar por dedo é algo de
alternativa. MENTIRA. Essa é a pior gafe que os partidos da oposição em
Moçambique cometem. Eu pessoalmente sei do processo da criação da
Organização Nacional dos Professores (ONP) e acho válido para as ligas
partidárias.
Por exemplo, o caminho “fácil” que os partidos da oposição usam para estruturação dos mesmos e das suas ligas só mina a coesão. E pior é quando não há ponderação nem prudência nisso. Coesão não se dita, mas constrói-se, meus compatriotas.
Nota: 1) Parto de minha opinião pessoal e estou aberto à crítica. 2) as palavras ponderação e prudência são para mim muito importantes ou chaves para quem luta para sucessos.
Por exemplo, o caminho “fácil” que os partidos da oposição usam para estruturação dos mesmos e das suas ligas só mina a coesão. E pior é quando não há ponderação nem prudência nisso. Coesão não se dita, mas constrói-se, meus compatriotas.
Nota: 1) Parto de minha opinião pessoal e estou aberto à crítica. 2) as palavras ponderação e prudência são para mim muito importantes ou chaves para quem luta para sucessos.
Carlos Guttendorf Cipriano O problema é que onde quer que haja partidos político-ideológicos haverá sempre divisao.
A competiçao (entre partidos) começa desde muito cedo a ser incutida nas pessoas. É no desporto, na escola, para ver quem é o melhor da turma, e é até na família onde irmaos competem entre si.
Mas porque é que para que um ganhe,muitos têm de perder?
Qual é a justificaçao para que uma empresa sobreviva à custa da falência de tantas? Será que os trabalhadores dessas empresas nao sao gente?
Há que começar a mudar de mentalidade e passar a pensar na COOPERAÇAO. Aí ninguém perde. TODOS ganham.
A competiçao (entre partidos) começa desde muito cedo a ser incutida nas pessoas. É no desporto, na escola, para ver quem é o melhor da turma, e é até na família onde irmaos competem entre si.
Mas porque é que para que um ganhe,muitos têm de perder?
Qual é a justificaçao para que uma empresa sobreviva à custa da falência de tantas? Será que os trabalhadores dessas empresas nao sao gente?
Há que começar a mudar de mentalidade e passar a pensar na COOPERAÇAO. Aí ninguém perde. TODOS ganham.
Carlos Guttendorf Cipriano Qual é a área da vida do país que mais teinteressa?
- Cidadânia, Ética e Justiça ?
- Saúde?
- Educaçao, Formaçao Cívica e Humana?
- Comércio?
- Indústria e Desenvolvimento Tecnológico?
- Família,Juventude,Idosos e Integraçao Social?
- Comunicaçao Social e Censura?
- Finanças e Administraçao Territorial?
- Agro-silvo-pecuária, Recursos Naturais e Ambiente?
- Cultura e Património Cultural?
Fala aí, mano, qual é a área da vida do país que mais te interessa?
- Cidadânia, Ética e Justiça ?
- Saúde?
- Educaçao, Formaçao Cívica e Humana?
- Comércio?
- Indústria e Desenvolvimento Tecnológico?
- Família,Juventude,Idosos e Integraçao Social?
- Comunicaçao Social e Censura?
- Finanças e Administraçao Territorial?
- Agro-silvo-pecuária, Recursos Naturais e Ambiente?
- Cultura e Património Cultural?
Fala aí, mano, qual é a área da vida do país que mais te interessa?
Antonio A. S. Kawaria Carlos Guttendorf Cipriano, só observares com atencão, verás que nos partidos sérios há mais democracias interna para uma ditadura externa.
Carlos Guttendorf Cipriano Sabes porquê?
Porque há PARTICIPAÇAO dos membros do partido nas diversas ácçoes que o partido realiza.
Porque há PARTICIPAÇAO dos membros do partido nas diversas ácçoes que o partido realiza.
Antonio A. S. Kawaria Isso sim e depois eles são unidos por um único objectivo: governar
Carlos Guttendorf Cipriano Agora... Porque é que na sociedade nao há PAEICIPAÇAO?
Porque é que temos de eleger REPRESENTANTES? Porque é que tem que haver quem tenha o CARGO de nosso representante? Porque é que nós nao vamos lá,ao Governo, PARTICIPAR na feitura das leis, no estabelecimento de programas sociais, económicos, agrícolas, impostos etc,etc, etc?
Elegemos representantes e confiamos neles.
Os gregos, na antiga Grécia, no tempo em que houve Democracia, nao confiavam nos governantes.
Eles iam lá à Assembleia e diziam o que pensavam.
Qualquer cidadao se podia manifestar.
Porque é que temos de eleger REPRESENTANTES? Porque é que tem que haver quem tenha o CARGO de nosso representante? Porque é que nós nao vamos lá,ao Governo, PARTICIPAR na feitura das leis, no estabelecimento de programas sociais, económicos, agrícolas, impostos etc,etc, etc?
Elegemos representantes e confiamos neles.
Os gregos, na antiga Grécia, no tempo em que houve Democracia, nao confiavam nos governantes.
Eles iam lá à Assembleia e diziam o que pensavam.
Qualquer cidadao se podia manifestar.
Antonio A. S. Kawaria Carlos Guttendorf Cipriano,
penso que estamos a falar de coisas diferentes. Neste post, eu falo de
organizacão interna dos partidos, incluindo o Partido Nacional
Socialista dos Trabalhadores Alemães de Hitler.
Carlos Guttendorf Cipriano E eu pergunto porque é que tem que haver partidospolítico-ideológicos.
Porque é que tem que haver esses partidos de cuja organizaçao falas.
Porque é que tem que haver esses partidos de cuja organizaçao falas.
Carlos Guttendorf Cipriano Eu
perguntei: qual é a vantagem de ter esses partidos competindo para ver
quem ganha o direito de despresar as minorias que perderam as eleiçoes?
Sim, elesque ganharam naovao seguir a política dos que perderam. Mesmo
que esses que perderam cheguem a atingir 49% da populaçao.
Carlos Guttendorf Cipriano E perguntei objectivamente, qual a área da vida do país que mais te interessa.
Antonio A. S. Kawaria Claro
porque os partidos é um grupo de pessoas coesas. Veja que mesmo
golpistas de estado acabam formando partidos quando estão no poder
Carlos Guttendorf Cipriano Mas porque é que tem que haver isso?
Qual é a vantagem?
Qual é a vantagem?
Antonio A. S. Kawaria Só uns falhados politicamente pensam que não precisam de um forte grupo de apoio, nem que seja de surumáticos
Carlos Guttendorf Cipriano Entendo.
Estás convencido que o sistema político em Moçambique, em Portugal, na Alemanha, em França, na Áustria, nos EUA, no Brasil, etc. é Democracia.
kkkkkkkkkkk
Estás convencido que o sistema político em Moçambique, em Portugal, na Alemanha, em França, na Áustria, nos EUA, no Brasil, etc. é Democracia.
kkkkkkkkkkk
Carlos Guttendorf Cipriano Sorry. Nao é gozo. É que acho mesmo engraçado que penses que o que há em Moçambique e nos países que mencionei, seja democracia.
Carlos Guttendorf Cipriano Partido é, ou devia ser, PARTE de um TODO. Nao devia ser parte de um povo, mas de um Governo.
Os partidos nao deviam ser político-ideológicos mas sim GOVERNATIVOS.
Assim estaria correcto.
Os partidos nao deviam ser político-ideológicos mas sim GOVERNATIVOS.
Assim estaria correcto.
Carlos Guttendorf Cipriano - Partido para a Educaçao.
- Partido para a Economia, Finanças e Administraçao Territorial.
- Partido para a Saúde.
- Partido para o Comércio... etc.
Assim sim. Teríamos Democracia a sério.
O Antonio disse que tem observado que nos partidos há mais coesao e há mais Democracia.
Eu disse: sim,porque há PARTICIPAÇAO.
Se um Governo fosse formado nao por ministérios mas por Partidos Governativos... aí teríamos mais participaçao dos cidadaos na vida do país,independentemente da cor partidária em termos de "política".
- Partido para a Economia, Finanças e Administraçao Territorial.
- Partido para a Saúde.
- Partido para o Comércio... etc.
Assim sim. Teríamos Democracia a sério.
O Antonio disse que tem observado que nos partidos há mais coesao e há mais Democracia.
Eu disse: sim,porque há PARTICIPAÇAO.
Se um Governo fosse formado nao por ministérios mas por Partidos Governativos... aí teríamos mais participaçao dos cidadaos na vida do país,independentemente da cor partidária em termos de "política".
Antonio A. S. Kawaria Carlos Guttendorf Cipriano, o fim dos partidos políticos é poder, governar mesmo os que não gostam deles. Isso nunca se mudará
Carlos Guttendorf Cipriano Isto é o que nós temos:
https://www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw
https://www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw
youtube.com
Antonio A. S. Kawaria Afinal o que é partido político e qual é a meta de um partido político?
Carlos Guttendorf Cipriano Um partido político é um grupo de elitistas que acham que têm uma IDEIA melhor que a dos outros grupos, para governar o país.
Isso é um Partido Político-IDEOLÓGICO.
Isso é um Partido Político-IDEOLÓGICO.
Carlos Guttendorf Cipriano Nao
é parte do POVO,assim tipo meio milhao de pessoas que decidem formar um
partido. Sao meia-dúzia de pessoascom algum poder e boa situaçao,
priveligiada, que decide recolher assinaturas para formar um PARTIDO.
Antonio A. S. Kawaria Hei-de
ver com muita atencão. Mas ainda te garanto sobre o papel dos partidos
políticos. Por outro lado, vejo estamos a discutir de coisas diferentes.
Eu discuto COESÃO partidária.
Carlos Guttendorf Cipriano Mas
sabes como podia haver verdadeira coesao governamental? Como poderiam
ser evitadas fraudes e corrupçao, por exemplo nas Obras Públicas?
Formando um PARTIDO GOVERNATIVO PARA AS OBRAS PÚBLICAS.
Todos os partidários de boas obras públicas, pontes,estradas, vias férreas,hospitais,escolas e tudo o que seja infra-estrutura, todos os partidários dessas obras, independentemente da ideologia, deviam juntar-se e formar o Partido para as Obras Públicas.
Aí haveria PARTICIPAÇAO, Controlo e Vigilância nos vários projectos das Obras Públicas. Haveria mais coesao.
E tudo correia pelo melhor.
Formando um PARTIDO GOVERNATIVO PARA AS OBRAS PÚBLICAS.
Todos os partidários de boas obras públicas, pontes,estradas, vias férreas,hospitais,escolas e tudo o que seja infra-estrutura, todos os partidários dessas obras, independentemente da ideologia, deviam juntar-se e formar o Partido para as Obras Públicas.
Aí haveria PARTICIPAÇAO, Controlo e Vigilância nos vários projectos das Obras Públicas. Haveria mais coesao.
E tudo correia pelo melhor.
Carlos Guttendorf Cipriano Nos ministérios nao há possibilidade de alguém de fora do governo vir controlar.
Edio Matola A
Frelimo tem o Estado para na base dele corromper e controlar os seus
membros, que passam a ter algo a perder, enquanto que a oposição, nem
tanto, e quer queiramos quer não, isso faz toda a diferença!
Antonio A. S. Kawaria Edio Matola,
apesar disso, peco-te que leias com atencão o que eu escrevi. Não há aí
algo que tenha a ver com o estado, mas com a organizacão interna dos
partidos.
Edio Matola entendi
muito bem o que escreveu, e a minha posição visa dizer-lhe que essa
forma a que te referes de fazer politica, de controlar os seus membros
ou criar coesão, que na verdade é uma falsa coesão, mas funcional, é
possivel, mediante certos pressupostos,
que resumem-se em dinheiro, e a Frelimo, tem o suficiente para puder
implementar essa estratégia (que na verdade a fonte desse dinheiro é o
Estado), enquanto que os outros partidos não tem, e muitos dos seus
membros como que estão a fazer favores ao partido, dai haver muita
indisciplina, e ser dificil agirem que nem a Frelimo nesse sentido! Acho
que o cerne não é não conhecer essa estratégia, mas sim, falta de meios
para implementa-la! Não é por acaso que a luta da Renamo passa tambem
por meter homens no aparelho do Estado, começando pelo sistema eleitoral
(a luta pela paridade não é só para controlo do processo eleitoral), e
agora a pretensão da descentralização e governação de algumas provincias
( visa também ter acesso a mama...)! Enfim espero que me tenha feito
entender caro Antonio A. S. Kawaria!
Carlos Guttendorf Cipriano Isso que tu disseste da coesao interna nos partidos é um facto. Nao está em causa.
Concordo em absoluto.
Mas que tal levar isso para um nível mais elevado, para o nível Governamental?
Concordo em absoluto.
Mas que tal levar isso para um nível mais elevado, para o nível Governamental?
Antonio A. S. Kawaria Claro
que isso me preocupa. Até não gosto quando alguém diz que democracia
interna é igual à democracia governamental. Os dois casos devem ser
discutidos em separado.
Carlos Guttendorf Cipriano É que nao há democracia em NENHUM país do mundo.
Carlos Guttendorf Cipriano Entendes onde quero chegar?
Vamos levar essa realidade da coesaopara o nível governamental e todos beneficiarao com isso, nao apenas os partidários da Frelimo,do MDM ou deoutropartido qualquer que ganhe eleiçoes.
Como disseste, após ganharem vêm impor a vontade deles,oprimir.
Vamos levar essa realidade da coesaopara o nível governamental e todos beneficiarao com isso, nao apenas os partidários da Frelimo,do MDM ou deoutropartido qualquer que ganhe eleiçoes.
Como disseste, após ganharem vêm impor a vontade deles,oprimir.
Carlos Guttendorf Cipriano Vamos acabar com os partidos político-ideológicos.
Vamos criar um sistema em que os partidários da Educaçao se juntem e exerçam Democracia na governaçao da Educaçao.
Vamos juntar todos os partidários do Comércio e dar-lhes a Democracia e a coesao para governarem o Comércio.
Vamos dar a chance a todos os partidários de uma boa Saúde, de se juntarem e formarem o Partido para a Saúde e governarem a Saúde. E assim por diante.
Assim terás mais participaçao popular (Democracia) do que no sistema actual.
Vamos criar um sistema em que os partidários da Educaçao se juntem e exerçam Democracia na governaçao da Educaçao.
Vamos juntar todos os partidários do Comércio e dar-lhes a Democracia e a coesao para governarem o Comércio.
Vamos dar a chance a todos os partidários de uma boa Saúde, de se juntarem e formarem o Partido para a Saúde e governarem a Saúde. E assim por diante.
Assim terás mais participaçao popular (Democracia) do que no sistema actual.
Carlos Guttendorf Cipriano Sabes quantas vezes eu vi o vídeo que partilhei acima? 7. Já vi 7 vezes e de cada vez que vejo, percebo melhor a realidade.
Mario Barbito E
fundamental entender se em Moz ha partidos politicos ou grupos de
interesses congregando outros grupinhos de interesses mais restritos
dentro de cada um dos grupos. Como pode nascer a coesao se o que move os
nossos partidos nao tem uma razao de luta.Ainda
estamos longe para falarmos de partidos e democracia em Moz. Designamos
PARTIDO pois e a forma legal dos tais grupos de interesse poderem
sobreviver cobertos pela lei pois, de outro modo, seriam formas de luta
anticonstiuicionais, ilegais, etc. Muitos dos chamados partidos e
organizacoes nunca conseguiram deixar de ser satelites dum chamado
partido. Como dizia Mao, um movimento de libertacao quando atinge o
objectivo da luta se estingue e para nao se perder esta forca gerada
pelo movimento,deve-se transformar em Partido. Onde esta em Moz, um
Partido. Bombem que estou a espera!!!!!
Charles AJ S nem
a frelimo é coesa, nela a regra é se não és dos nossos é porque pulaste
cerca, esquadrões da morte dão conta do recado, o diria o malogrado ex
ministro Rafael Maguni, o ex homem forte do exercíto Sebastiao Mabote...
Linette Olofsson Concordo
contigo, digo o mesmo! Mas tens que entender as razões da falta dessa
coesão! Acho que há coesão na base de interesses entre a Frelimo e a
Renamo. FRENAMO
Mario Barbito Se
e para falar nestes termos, entao vamos ao assunto! Frenamo que e
mesmo? Em primiro se encostaram a Rnamo formando a Uniao eleitoral para
dstruir a propria Renamo. Especialista portugues foi recrutad para
estudar as fragilidades da Renamo numa de que
e para a ajudar depois e no fim nada disso aconteceu. pelo contrario.
Deram uma empresa de seguranca a umporgues (a quele que estava em Cabora
bassa) para poder financiar um politico da praca de modo a completar o
atrevimento de pensar que poderiam destruir a Renamo. Quem vota com a
Frelimo na AR? Quem faz negocios com a Frelimo na Beira? E melhor nao
mechermos neste assunto pois o que se esta a discutir aqui nao e o que
foi introduzido pela mana.
José António Monteiro Não é mesmo!
Antonio A. S. Kawaria ENTENDA-SE
aqui o papel da democracia interna na coesão dum partido. Reflicta-se
do porque nos partidos os representantes são eleitos mas no
estado/funcão pública são indicados e dependem da confianca.
Mario Barbito Ser-Huo,
quando fala sobre a "desorganizacao dos partidos" deveria em primeiro
lugar perceber que nem a propria frelimo e um partido. Chamam partido a
este tipo de organizacoes para terem cabimento legal e assim poderem
actuar. Onde esta a democracia partidaria?
Para mi continuo a pensar nos grupos de interesse e seus grupinhos que
ao longo do tempo foram tendo ojectivos diferentes.Porexemplo, neste
momento, o grupinho dos que lutaram e sao os capitalistas do pais (que
detem o poder na Freo) esta de costas viradas com os muitos outros
grupinhos ( grupinho dos que lutaram e foram esquecidos e na ganharam
nada, grupinho do sul versos grupinho dos macondes, grupinho anti Ndaus,
grupiho dos negocios do petroleo e gaz, etc.). Porem, o grupinho dos
capitalista tambem controla as FADM, POLICIA, ESquadroes da Morte, SISE,
etc. e assim fazem a democracia interna a lei do fuusil!
Linette Olofsson Não
vou entrar por aí sr Barbito! Isso é mesquinho, paz negociada ente 2
pessoa, vida de mais de 25 milhões de Habitantes...Revisão da
Construção? Nomeação de Governadores é para esquecer....
Carlos Guttendorf Cipriano Realmente ninguém entendeu nada do que eu disse. Continuam a querer fazer chover no molhado.
Enquanto houver Partidos Político-ideológicos e eleiçoes, nao haverá Democracia no exercício do Governo porque Democracia é Participaçao popular nas decisoes: cada cidadao pode dizer o que pensa, propor acçoes, projectos,medidas, etc. Cada indivíduo do Povo participa. As pessoas que vao ocupar os cargos (peso, responsabilidade) de executar essas medidas, sao voluntárias e eles naodecidem nada,nao prometem nada. Eles apenas executam aquilo que a assembléia de cidadaos decidir e, se nao cumprir, pode ser removido. Tb nao podem ser aceites pessoas que nao tenham um perfil ético limpo.
Vcs estao a falar em Democracia mas nao sabem o que é Democracia.
O que temos é um Sistema de Governo REPRESENTATIVO. Isso NAO É Democracia.
Enquanto houver Partidos Político-ideológicos e eleiçoes, nao haverá Democracia no exercício do Governo porque Democracia é Participaçao popular nas decisoes: cada cidadao pode dizer o que pensa, propor acçoes, projectos,medidas, etc. Cada indivíduo do Povo participa. As pessoas que vao ocupar os cargos (peso, responsabilidade) de executar essas medidas, sao voluntárias e eles naodecidem nada,nao prometem nada. Eles apenas executam aquilo que a assembléia de cidadaos decidir e, se nao cumprir, pode ser removido. Tb nao podem ser aceites pessoas que nao tenham um perfil ético limpo.
Vcs estao a falar em Democracia mas nao sabem o que é Democracia.
O que temos é um Sistema de Governo REPRESENTATIVO. Isso NAO É Democracia.
Carlos Guttendorf Cipriano Enquanto
houver Partidos Político-ideológicos (enquanto houver DIVISAO) nao pode
haver cooperaçao, cada um vai puxar pró seu lado e vai haver repressao
por parte de quem estiver no governo porque quem estáno governo governa
pra si, desprezando as minorias.
Vcs acham que a Renamo governaria para a Frelimo ou para o MDM?
Fala a sério!
E acham que o MDM iria governar para o povo que votou na Renamoe na Frelimo?
Isso nao é Democracia.
Em Democracia nao há minorias e no sistema que existe actualmente, há minorias (as que perdem as eleiçoes).
Democracia que dizer: Poder Popular.
No sistema que temos o Poder está nos Representantes, nao no Povo. Por isso nao podemos chamar Democracia porque NAO É Democracia.
Inventaram esse nome para tapar os nossos olhos.
Alguém daqui se deu ao trabalho de investigar o que é realmente a Democracia? Acho que ninguém, senao nao falariam desta maneira.
Vcs acham que a Renamo governaria para a Frelimo ou para o MDM?
Fala a sério!
E acham que o MDM iria governar para o povo que votou na Renamoe na Frelimo?
Isso nao é Democracia.
Em Democracia nao há minorias e no sistema que existe actualmente, há minorias (as que perdem as eleiçoes).
Democracia que dizer: Poder Popular.
No sistema que temos o Poder está nos Representantes, nao no Povo. Por isso nao podemos chamar Democracia porque NAO É Democracia.
Inventaram esse nome para tapar os nossos olhos.
Alguém daqui se deu ao trabalho de investigar o que é realmente a Democracia? Acho que ninguém, senao nao falariam desta maneira.
Carlos Guttendorf Cipriano Porque é que há democracia interna nos partidos políticos? Porque TODOS os membros participam.
Porque é que nao há Democracia no País (nem pode haver)? porque apenas um grupo (o partido que venceu as eleiçoes) participa. As minorias perdedoras nao podem participar. Será que nao sao povo?
Entao,como é que uma DEMOCRACIA pode IMPEDIR a participaçao de uma parte do seu próprio povo (as minorias) na governaçao? Pode porque nao é Democracia. Porque se fosse Democracia, TINHA DE permitir a participaçao de TODOS; exactamente como acontece DENTRO dos partidos!
Porque é que nao há Democracia no País (nem pode haver)? porque apenas um grupo (o partido que venceu as eleiçoes) participa. As minorias perdedoras nao podem participar. Será que nao sao povo?
Entao,como é que uma DEMOCRACIA pode IMPEDIR a participaçao de uma parte do seu próprio povo (as minorias) na governaçao? Pode porque nao é Democracia. Porque se fosse Democracia, TINHA DE permitir a participaçao de TODOS; exactamente como acontece DENTRO dos partidos!
Carlos Guttendorf Cipriano O que é REALMENTE a Democracia?
https://www.youtube.com/watch?v=UoP_mSIHqTY&t=15s
https://www.youtube.com/watch?v=UoP_mSIHqTY&t=15s
youtube.com
Mario Barbito Entendi e ja militei no Anarco-sindicalismo, quando era jovem.Mas ............a idade me fez assentar os pes! Ajuda-nos Jose José António Monteiro
José António Monteiro Bom dia meu irmão, vou tentar mas este tema é muito, mas mesmo muito complicado. Vou tentar ser o mais sintético possível.
José António Monteiro Vou ser o mais espontâneo possível mas o desafio do Mario Barbito para dar a minha opinião aqui é imenso pois o tema lançado pelo Antonio A. S. Kawaria é o cerne da sobrevivência e crescimento dos partidos políticos em todo o mundo.
José António Monteiro Vou pegar nas próprias palavra do Antonio A. S. Kawaria para não me perder em dissertações que pouco ou nada têm que ver com o fundamental do texto.
"Uma das coisas que sinto que falta muito nos partidos da oposição em Moçambique, é a estratégia de contrução de uma coesão."
A coesão de grupos só existe quando todos os membros se revêem nos objectivos/missão/visão/valores do grupo. Assim, a coesão sustentável e sustentada de um partido só pode ser construída pela publicitação clara e objectiva da sua visão, missão, valores, e objectivos. Sem isto a adesão faz-se por simpatia que se tem por membros do partido ou por interesses particulares. E considero que são estes membros (membros que não se revêem no fundamental dos partidos) que acabam por corroer a coesão dos partidos.
A visão, missão, valores, e objectivos têm infinitas formas de serem conseguidas e aqui entra o aglutinador de tudo isto: A democracia interna e liberdade de expressão.
A democracia interna permite que, em momentos distintos, se escolham caminhos diferentes para cumprir a Visão a Missão e os Objectivos anunciados. Eventualmente até fazer ajustes nos mesmos.
Meus amigos e colegas de grupo, tentei transmitir-vos o que penso ser fundamental. Espero ter conseguido ser claro, sintético e objectivo.
"Uma das coisas que sinto que falta muito nos partidos da oposição em Moçambique, é a estratégia de contrução de uma coesão."
A coesão de grupos só existe quando todos os membros se revêem nos objectivos/missão/visão/valores do grupo. Assim, a coesão sustentável e sustentada de um partido só pode ser construída pela publicitação clara e objectiva da sua visão, missão, valores, e objectivos. Sem isto a adesão faz-se por simpatia que se tem por membros do partido ou por interesses particulares. E considero que são estes membros (membros que não se revêem no fundamental dos partidos) que acabam por corroer a coesão dos partidos.
A visão, missão, valores, e objectivos têm infinitas formas de serem conseguidas e aqui entra o aglutinador de tudo isto: A democracia interna e liberdade de expressão.
A democracia interna permite que, em momentos distintos, se escolham caminhos diferentes para cumprir a Visão a Missão e os Objectivos anunciados. Eventualmente até fazer ajustes nos mesmos.
Meus amigos e colegas de grupo, tentei transmitir-vos o que penso ser fundamental. Espero ter conseguido ser claro, sintético e objectivo.
Antonio A. S. Kawaria Gostei do seu ponto de partida José António Monteiro
para irmos ao que eu pretendo discutir neste post. A discussão que
levanto tem por objectivo ajudar às liderancas dos partidos da oposicão a
encontrar um melhor caminho para a construcão da coesão que a verdade é
um problema sério. '
Mario Barbito Fiquei sem energia durante a tarde toda. Mas, pegando no assunto do José António Monteiro e do Antonio A. S. Kawaria,
esquecendo o que disse aquela senhora, a coesao de partidos so sera
possivel quando houver PARTIDOS. Neste momento sao movimentos de libertacao,
que se estenderam apos a independencia. Alguns mais radicais que outros
e outros sobre a umbrela do partido frelimo. Veja que quando morrem
pessoas da Renamo, as organizacoes religiosas, etc etc nao fazem marcha
da paz. Quando acontece o contrario, que nao e preciso explicar, saem
todos a rua gritando. Fomos perseguidos pelos esquadroes, qual o partido
que organizou manifestacao ou uma accao energica. Nos proprios e que
tivemos que encontrar formas de conviver com estas maquinas de matar da
frelo, e ao mesmo tempo gritavam que eramos belicistas, e nunca disseram
que os outros eram carniceiros. Precisamos da coesao mas em primeiro
lugar ha que criar mecanismos de confianca, o que leva ans para que isso
possa acontecer. Produto desta falta de confianca e a bipolarizacao em
que vivemos e vamos que ter que continuar a viver, pelo menos enquanto
houver partidos de oposicao que ate dao dinheiro ao partido que tudo
leva, a troco de um certo espaco politico que so o preidente tem.
Prguntar somente, para finalizar: coesao com quem?
Antonio A. S. Kawaria Tenho
alguns exemplos que julgo nos ajudarem no debate sobre coesão. Ora
mesmo na Frelimo há vezes que se pensa a coesão não precisa de ser
cuidada por ela lá existe de forma natural. Um dos exemplos mais
recentes foi quando um grupinho entendeu que candidatos
à presidência seria Nyusi, Vaquina e Pacheco. Dentro do partido houve
reacção contra a decisão. E qual foi a resposta da Comissão Política ou
Comité Central da Frelimo? Apesar de saber que lutaria para o candidato
ser apenas entre aqueles três, sacrificou-se até o próprio
secretário-geral, Filipe Paúnde e chamaram Aires, Mulembwe e Luísa Diogo
à candidatura, claro, em nome da COESÃO. Contrariamente, nos partidos
da oposicão em Mocambique nunca teria havido aquele recuo, simplesmente
por orgulho das lideranças.
Vou dar dois contra exemplos.
1) A Renamo, preteriu Daviz Simango à candidato a edil da Beira em 2008, apesar de saber que a maioria dos membros e simpatizantes do partido estava contra. E o resultado qual foi?
2) O MDM foi contestado nas listas às candidaturas a deputados da Assembleia da República nos círculos eleitorais da Zambézia e Nampula, nas eleições de 2014. A liderança, a minha liderança, ignorou toda a contestação e claro por orgulho. Na verdade, qual foi a consequência?
3) Quando a Frelimo faz as mesmas gafes, ela também optem o mesmo resultado. Nós de Nampula tivemos muita sorte quando a Frelimo por orgulho manteve o seu candidato Absalão Siweia no lugar do meu professor-metodólogo Amisse Cololo. Cololo teria enganado o eleitorado do Munícipio de Nampula para nos fazer continuar a sentir o cheiro de fezes e urinas na Cidade de Nampula.
Vou dar dois contra exemplos.
1) A Renamo, preteriu Daviz Simango à candidato a edil da Beira em 2008, apesar de saber que a maioria dos membros e simpatizantes do partido estava contra. E o resultado qual foi?
2) O MDM foi contestado nas listas às candidaturas a deputados da Assembleia da República nos círculos eleitorais da Zambézia e Nampula, nas eleições de 2014. A liderança, a minha liderança, ignorou toda a contestação e claro por orgulho. Na verdade, qual foi a consequência?
3) Quando a Frelimo faz as mesmas gafes, ela também optem o mesmo resultado. Nós de Nampula tivemos muita sorte quando a Frelimo por orgulho manteve o seu candidato Absalão Siweia no lugar do meu professor-metodólogo Amisse Cololo. Cololo teria enganado o eleitorado do Munícipio de Nampula para nos fazer continuar a sentir o cheiro de fezes e urinas na Cidade de Nampula.
Antonio A. S. Kawaria Caro Mario Barbito,
eu estou a debater coesão dentro dos partidos. Coesão na Frelimo;
coesão na Renamo; coesão no MDM, coesão no PIMo, no PAHUMO de Cornelio Quivela, coesão...
Mario Barbito Ok.
Coesao dentro do Partido?! Ok, nos estamos bem, gracas a Deus! Temos
uma causa pela qual lutamos, a qual nos une e nos torna todos os dias
mais coesos. Sentimos que a consciencia politica cresceu muito e mais
uns tempos teremos uma sociedae informada e preparada para enfrentar os
desafios do desenvolvimento integral de MOZ. Ok!
Carlos Guttendorf Cipriano Isto é uma retórica que nao leva a lado nenhum porque aquilo que vcs chamam "democracia" é algo que está no fim da vida.
O sistema "democrático" tornou-se obsoleto. Está viciado.
Tornou-se corrupto quando atribuíram o Prémio Nobel da Economia em 1976 a Milton Friedman por, entre outras coisas defender que a "democracia" e as empresas poderiam andar de maos-dadas.
O que ele fez foi abrir a porta à Corrupçao. As empresas passaram a ter algo a dizer quando à legislaçao e à governaçao. Apareceram os lobbies político-económicos. Resultado disso sao as guerras que os EUA têm vindo a fazer por todo o mundo para favorecer a indústria do petróleo, da contruçao civil (reconstruçao do Iraque e dos países que destruíram) e do armamento. Há ainda a considerar a influência da indústria farmacêutica para poder produzir drogas sem qualquer controlo e administrá-las através do sistema de saúde a todos os cidadaos e para a produçao de armas químicas tendo assim lucros ainda mais fabulosos, da engenharia biológica para proceder a pesquisas genéticas para criar o Homem perfeito e muitas outras.
Vendo tudo isto podemos chegar à conclusao que o SISTEMA DEMOCRÁTICO deixou há muito de ser Democracia, se é que alguma vez o foi.
Nao percebo como é que pessoas inteligentes nao conseguem ver aquilo que estou a dizer e insistam em falar sobre algo que nao leva a lado nenhum,algo que mais-dia-menos-dia vai ter que ser substituído.
Nao sei tambémporque se insiste em copiar modelos estrangeiros em vez de se criar um sistema nacional, único e que permita a cooperaçao em vez da competiçao.
Rockefeller disse uma vez: A competiçao é um Mal.
Ele decidiu nessa altura comprar os seus concorrentes e formou a Standard Oil pondo os seus antigos competidores a cooperar entre si. Esta empresa tornou-se tao poderosa que o governos dos EUA teve que a desmantelar e proibiu os Monopólios.
Este é um excelente exemplo do que a cooperaçao pode fazer.
E quando temos partidos político-ideológicos temos competiçao.
O sistema "democrático" tornou-se obsoleto. Está viciado.
Tornou-se corrupto quando atribuíram o Prémio Nobel da Economia em 1976 a Milton Friedman por, entre outras coisas defender que a "democracia" e as empresas poderiam andar de maos-dadas.
O que ele fez foi abrir a porta à Corrupçao. As empresas passaram a ter algo a dizer quando à legislaçao e à governaçao. Apareceram os lobbies político-económicos. Resultado disso sao as guerras que os EUA têm vindo a fazer por todo o mundo para favorecer a indústria do petróleo, da contruçao civil (reconstruçao do Iraque e dos países que destruíram) e do armamento. Há ainda a considerar a influência da indústria farmacêutica para poder produzir drogas sem qualquer controlo e administrá-las através do sistema de saúde a todos os cidadaos e para a produçao de armas químicas tendo assim lucros ainda mais fabulosos, da engenharia biológica para proceder a pesquisas genéticas para criar o Homem perfeito e muitas outras.
Vendo tudo isto podemos chegar à conclusao que o SISTEMA DEMOCRÁTICO deixou há muito de ser Democracia, se é que alguma vez o foi.
Nao percebo como é que pessoas inteligentes nao conseguem ver aquilo que estou a dizer e insistam em falar sobre algo que nao leva a lado nenhum,algo que mais-dia-menos-dia vai ter que ser substituído.
Nao sei tambémporque se insiste em copiar modelos estrangeiros em vez de se criar um sistema nacional, único e que permita a cooperaçao em vez da competiçao.
Rockefeller disse uma vez: A competiçao é um Mal.
Ele decidiu nessa altura comprar os seus concorrentes e formou a Standard Oil pondo os seus antigos competidores a cooperar entre si. Esta empresa tornou-se tao poderosa que o governos dos EUA teve que a desmantelar e proibiu os Monopólios.
Este é um excelente exemplo do que a cooperaçao pode fazer.
E quando temos partidos político-ideológicos temos competiçao.
Antonio A. S. Kawaria Caro Carlos Guttendorf Cipriano, ainda acho que estamos a discutir coisas diferentes sem negar a relevância do tema que colocas.
Carlos Guttendorf Cipriano Estamos sim. Eu sei disso.
Mas a minha pergunta é:
Qual é a vantagem de perder tempo a discutir uma coisa que está acabada?
Em lado nenhum do planeta esse sistema funciona.
Olha para a França, para os EUA, para a Alemanha, para Portugal, para a Espanha, para a Grécia, para o Brasil, para a Indonésia, para o Canadá ... algum deles tem feito progresso que nao seja de meia-dúzia? O empobrecimento da populaçao é crescente, tal como o endividamento familiar, como o n° de divórcios, o n° de abortos, como as crises económicas...
A Educaçao está de rastos... cada vez mais violência e mais séria, as médias para passar de ano baixam constantemente...
A Qualidade dos serviços deixa cada vez mais a desejar. A PARTICIPAÇAO dos cidadaos nas decisoes do futuro das naçoes é cada vez menor...
O Consumismo,que só beneficia as empresas, nao pára de aumentar: compram-se coisas desnecessárias com dinheiro que nao se tem para impressionar aqueles de quem nao se gosta. Em consequência temos um cada vez mais elevado nível de poluiçao.
Os sistemas de transportes sao cada vez mais ineficientes.
Os mídia sao cada vez mais manipuladores...
Precisas de mais para ver que o sistema tem que mudar?
Mas a minha pergunta é:
Qual é a vantagem de perder tempo a discutir uma coisa que está acabada?
Em lado nenhum do planeta esse sistema funciona.
Olha para a França, para os EUA, para a Alemanha, para Portugal, para a Espanha, para a Grécia, para o Brasil, para a Indonésia, para o Canadá ... algum deles tem feito progresso que nao seja de meia-dúzia? O empobrecimento da populaçao é crescente, tal como o endividamento familiar, como o n° de divórcios, o n° de abortos, como as crises económicas...
A Educaçao está de rastos... cada vez mais violência e mais séria, as médias para passar de ano baixam constantemente...
A Qualidade dos serviços deixa cada vez mais a desejar. A PARTICIPAÇAO dos cidadaos nas decisoes do futuro das naçoes é cada vez menor...
O Consumismo,que só beneficia as empresas, nao pára de aumentar: compram-se coisas desnecessárias com dinheiro que nao se tem para impressionar aqueles de quem nao se gosta. Em consequência temos um cada vez mais elevado nível de poluiçao.
Os sistemas de transportes sao cada vez mais ineficientes.
Os mídia sao cada vez mais manipuladores...
Precisas de mais para ver que o sistema tem que mudar?
Carlos Guttendorf Cipriano Que
importa aos alunos se o ministro da Educaçao é da FreLiMo ou do PAHUMO,
ou de outro partido qualquer? Aos alunos interessa que o Ministro da
Educaçao seja competente.
Que importa a ti e a mim se o Ministro da Saúde é deste ou daquele partido se ele for competente e proporcionar um excelente sistema de saúde a todos os cidadaos?
Entendes onde quero chegar?
Que importa a ti e a mim se o Ministro da Saúde é deste ou daquele partido se ele for competente e proporcionar um excelente sistema de saúde a todos os cidadaos?
Entendes onde quero chegar?
Mario Barbito Entao,
que fazemos Carlos? Se as pessoas nao consumirem as fabricas vao parar.
Trabalhas aonfe? geras servicos ou mercadoria? O que aprendi quando
estudei o Materialismo Historico e dialetico, quando li o capital de
Marx , quando fui obrigado a estudar as
obras de Lenine, a economia politica do socialisno e do capitalismo, o
que aprendi-dizia- o problema esta na Mais Valia, a apropriacao dela
pelo explorador, neste caso os donos da empresa, os capitalistas.
Carlos Guttendorf Cipriano Eu já escrevi. Se leres bem eu comecei por perguntar:
Qual é a área da vida do país que mais interessava ao Antonio A. S. Kawaria. Ele ignorou.
:P
Qual é a área da vida do país que mais interessava ao Antonio A. S. Kawaria. Ele ignorou.
:P
Carlos Guttendorf Cipriano Essa era a base para eu continuar. Mas como ele ignorou... eu nao posso continuar.
Mario Barbito Carlos, escreve o que pensas e na venhas dizer que o outro nao uis pensar contigo. deixa o Antonio A. S. Kawaria
expressar as ideias dele como ele acha e tu tens tambem um espaco
aberto para pores como quiseres as tuas ideias. E, tirando eu, aqui
estao pessoas muito nobres que te querem ouvir.
Carlos Guttendorf Cipriano Se
se conseguir resolver aquilo que ele levanta que é a coesao externa dos
partidos (que nao é mais do que a COOPERAÇAO ou, melhor dizendo, a
PARTICIPAÇAO) vamos continuar a ter problemas porque cada partido
continuará a puxar para o seu lado.
Mario Barbito Fiquei na mesma.
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