domingo, 21 de fevereiro de 2016

Manuel Araujo responde ao Elisio Macamo




Manuel Araújo
Carta a um Irmão no Polo Norte (Professor Elísio Macamo)!
Mano Elisio Macamo, Parece que “De facto o habito não faz o monge”!
Escrevo-lhe numa altura em que o pais esta literalmente a arder! No sul as temperaturas alcançaram os 44 graus, uma temperatura recorde nos últimos 20 anos. Nas três províncias do Sul do pais, o pais esta a arder, fruto do famoso El Nino que esta a devorar as cabeças de gado as catadupas! Nas quatro províncias do Centro do pais, o pais também esta literalmente a arder, com balas reais e viaturas queimadas! O Cheiro putrfato de corpos humanos e o pão nosso de cada dia em Sabe, Tsangano, Gorongosa, Muxumgwe, Nhamapadza! Enquanto isso o Norte do pais afunda literalmente com chuvas ininterruptas!
Deve ser lindo ver este filme envidado em quatro paredes fugindo a neve! Para nos outros in loco, não e nada fácil digerir porque temos familiares que circulam na N1, e noutras rodovias que fazem este pais! Do mesmo jeito que temos primos e irmãos que vivem no Sul do pais onde apascentavam gado e que hoje estão não só desempregados como sub-nutridos! No Norte parece o diluvio divino! Será este o Apocalipse?
Tudo isto a propósito do seu artigo a que tive acesso via facebook com o titulo ‘O habito não faz o monge”. Quero começar por concordar com o Professor Elisio Macamo quando afirma que ‘...se pergunta a si próprio como e que certas pessoas conseguem chegar aos lugares cimeiros de certas instituicoes’! Exemplos, parece haver muitos, começando pela Alta Magistratura da Nação, passando pelos serviços públicos, Assembleia da Republica, Conselho de ministros, Governos Provinciais, Academia e quiçá se tivermos como base apenas este artigo, o próprio Professor Elisio Macamo,!
Não quero dissertar nem duvidar da sua carreira, quero apenas e com base apenas neste artigo duvidar, claro, metodicamente, sobre a lógica da verborreia que vomitou contra os cristãos e a igreja Católica. Infiro que o autor pretendia subrepticiamente, com isso, desacreditar a proposta de alguns sectores da sociedade, que veem e acreditam que a Igreja, incluindo a Católica, pode, como no passado recente, desempenhar um papel importante na gestão e quiçá resolução do actual conflito armado entre a Renamo e Governo. Acontece que para isso e preciso um esforço intelectual mais elaborado e não basta uma tertúlia desportiva de fim de semana! Me pareceu uma falácia argumentativa querer desvalorizar o papel e o esforço de uma entidade reputada como o e a igreja Católica, só porque um dos seus antigos funcionários ou representantes disse o que se diz dizer que disse! Não vou entrar no debate sobre o que o Bispo disse ou deixou de dizer! Isso fi-lo e falo-ei em forum próprio! Também não vou entrar no debate sobre o que e ser cristão (bom ou mau) (A Conferencia Episcopal pode com mais propriedade e competência responder, querendo) ou quais foram o critérios e ou qualidades que levaram a Paulo VI e a Santa Se a nomear Dom Jaime Gonçalves Arcebispo da Beira (A isso cabe o Vaticano ou o Nuncio Apostólico acreditado em Moçambique responder! Com a nobelissima lógica do Professor, teríamos que perguntar aos Presidentes Guebuza e Nyussi e a Universidade Católica Portuguesa, que galardoaram Dom Jaime, porque e que o fizeram! E também teria que perguntar a Assembleia Municipal de Quelimane que sob proposta do conselho Municipal aprovou em 2015, o nome de Dom Jaime, entre outras, para uma das suas ruas!
Sendo Cristão Católico Apostólico praticante, a minha conversa hoje, será leve, pois trata-se de mais um Domingo de Quaresma! Hoje, não queria me confessar perante o Pai Todo Poderoso, sem ter feito a parte que me cabe na esperança de, caso cometa algum pecado, possa ser contemplado no respectivo pacote perdoativo do dia! Sendo Domingo, dia dedicado a família e a Deus, não vou sacudir a poeira da minha biblioteca, e muito menos dos meus arquivos, cingindo-me levemente a lexis sem embrunhar-me o suficiente e bastante no etimus! O “ pai dos burros actual”, o wiki..., não leaks mas o pedia será a minha base bibliografica! Vamos ao que interessa!
No seu artigo ‘O habito não faz o monge” ,diz inter alia, o meu bom amigo Elisio que ‘...ser Bispo, Cardeal ou mesmo Papa depende menos de competência técnica. E continua, ‘...se dependesse disso todos Papas seriam professores de teologia como foi Ratzinger’ diz ainda o meu amigo que “e e a igreja que este individuo representa que e chamada a fazer a mediação”. Acrescentando que ‘uma parte do conflito vai ser mediadora”
Entre nos, Professor,” não estará a sua mente igualmente tão torturada”, pois a nosso ver, também parece que o Professor “faz parte de muitos na Perola do Indico” e na diáspora cujo ódio a Renamo – “com ou sem razão, não importa - toda a vossa mente e impede-os de analisarem a situação do pais como ela merece ser analisada e de forma útil para a ideia de Moçambique que eles próprios poderiam ter?
Será que o Professor consegue digerir o artigo que assina, agora que a possível ‘babalaza intelectual’ de uma sexta feira quaresmatica tenha passado? Acha mesmo que o caso do Arcebispo da Emeritus da Beira e suficientemente robusto para aferir e concluir que ‘ser Bispo, Cardeal ou mesmo Papa depende menos de competência técnica? Afinal o que e competência técnica na Igreja? E ser Professor de Teologia? Ou há outras competências técnicas que em conjunto habilitam a um padre a ser designado Bispo, Cardeal ou Papa? Será o meu amigo assim tão ignorante dos preceitos e praticas da igreja que duvida que haja competências técnicas na nomeação dos Bispos, cardeais e Papas? Não quero com isso dizer que todos os bispos possuem competência técnica ou outra, mas aferir o contrario com base numa frase de um Bispo Emeritus me parece metodologicamente questionável!
Dizia eu que fui ao wikipedia e este, rápida e julgo, competentemente me disse; ‘ Emeritus (/ᵻˈmɛrᵻtəs/; feminine emerita or emeritus; plural emeriti (masc.) or emeritae (fem.); abbreviation emer.) (Latin ēx, "out of", and meritus, "merit"), in its current usage, is an adjective used to designate a retired professor, pastor, bishop, Pope, president, prime minister, or other personages’. Ou seja que no uso corrente, emeritus e um adjective usado para designer um Professor, pastor, bispo, papa, president ou primeiro ministro, ou outras personagens.
E mais disse-me o ‘ pai dos burros’ que em alguns casos este titulo e conferido automaticamente a todas as pessoas que se retiram num determinado posto, mas em outras circunstancias, o grau só e conferido caso o titular tenha prestado um serviço extraordinário. Nem sempre o termo Emeritus, diz o wiki, significa que a pessoa deixou de exercer todas as suas funções, podendo continuar a exercer algumas funções.
Do que se pode aferir, na maioria dos casos o titulo Emeritus e atribuído a alguém no fim da sua carreira ou seja depois de reformar! No caso da Igreja Católica, diz o wikipedia “When a diocesan bishop or auxiliary bishop retires, the word "emeritus" is added to his former title, i.e., "Archbishop Emeritus of ...", "Bishop Emeritus of ...", or "Auxiliary Bishop Emeritus of ...ou seja “Quando um bispo diocesano ou auxiliary reforma, a palavra “emeritus’ e adicionada ao seu titulo anterior, i.e.”Arcebispo Emerito de...” ou Bispo Auxiliar Emerito de ...”
Temos como bem disse o bom do Elísio, o Pope Emeritus Benedict XVI que desde que se retirou, nunca mais ouvimos falar dele! O Arcebispo Dom Alexandre, quando se reformou dedicou-se quase exclusivamente a criação da Universidade São Tomas. O Bispo Dom Bernardo, que por estar enfermo abdicou do posto, ao contrario de Dom Dinis Sengulane que como Arcebispo Emeritus tem assumido posições políticas, aceite cargos partidários (Conselho de Estado) e parece continuar a pregar nas redes sociais (STV) e se a memoria não nos trai foi ate muito recentemente um dos mediadores do processo de paz, julgamos nos a titulo e risco pessoal e não da igreja Anglicana! Porque se o fosse em termos da igreja Anglicana diríamos que a igreja Anglicana e da Frelimo, o que não seria verdade! Ou seria Professor?
Quando Dom Dinis Sengulane rezou nas matas na presenca de Dhlakama mencionando o nome de Nyussi ninguém, que eu saiba, atribuiu essa reza que alguns consideraram satânica e o prenuncio dos acontecimentos do dia 09 de Outubro 2015, a Igreja Anglicana.
Do mesmo modo que quando a 09 de outro de 2015, a residência de Dhlakama foi assaltada na Beira, Dom Dinis Sengulane foi chamado pelos munícipes da Beira de ‘Judas Escariotes’ ninguém chamou tais nomes a Igreja Anglicana, o que demonstra que ate os provavelmente não eruditos munícipes da Beira conhecem o significado da palavra Emeritus!
Confundir as palavras de um Bispo reformado com as da Igreja que ele representou não só não me parece erudito, como me parece deselegante para quem exige alta moral ética e competência técnica a outre! A nosso ver só pode ser produto de desatanção, partidarismo, engrachismo, efeitos babalazaicos de uma sexta feira mal passada, ma fé ou então como o próprio Elísio diz, pode significar que de facto, nem sempre o habito faz o monge! Ou será do frio amigo Professor?
Em economia temos tido o cuidado de explicar aos nossos estudantes para terem cuidado com as falácias (ou sofismas) comuns do raciocínio económico, pois e fácil para um principiante confundir a razão exacta que esta na origem de um acontecimento ou sobre o impacto das políticas na economia! Dentre as mais comuns temos mencionado a falácia do post hoc, a falha em manter o resto constante, a falácia da agregação entre outras! Se quisesse emprestar o raciocínio económico a pseudo análise do Professor, poderia sem grande esforço situa-la muito perto da Falácia da Agregação, onde muitos principiantes caem pois ‘admitem que o que e verdade para uma parte de um sistema também e verdade para o conjunto! Ou seja quando admitimos que o que e verdade para uma parte também o e para o todo, podemos ter caido na falácia da agregação! Ou seja o meu caro amigo, acha que o facto de o emeritus Dom Jaime (parte) ter tido uma opinião na sua óptica infeliz, desqualifica a Igreja Católica (o todo ou o sistema) de participar nos esforços para a restauração da PAZ na nossa pátria amada!
Não sendo principiante, o que terá levado o meu caro amigo e Professor a roçar a lógica da falácia da agregação?
Um abraço Patriótico,
Manuel de Araújo
Cidadão Comum e Munícipe Simples da Cidade de Quelimane
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O hábito não faz o monge

Há vezes que me pergunto a mim próprio como é que certas pessoas conseguem chegar até aos lugares cimeiros de certas instituições. Claro, a inteligência conta. Ser médico-chefe significa, em princípio, que se é bom médico. Bom, neste contexto, significa competência técnica. Ajuda também respeitar o lado ético da profissão, mas não me parece essencial. Agora, ser Bispo, Cardeal ou mesmo Papa depende menos de competência técnica. Se dependesse disso todos os Papas seriam professores de teologia como foi Ratzinger. Acho que atingir os lugares cimeiros da hierarquia eclesiástica significa que alguém é um exemplo do bom cristão, aquele que não só conhece o evangelho como também o pratica, portanto, um indivíduo que se define na sua maneira de estar no mundo por essa crença.

Digo isto a propósito do Arcebispo Emérito da Beira e da entrevista cujos excertos partilho aqui. Que tipo de cristão é este indivíduo? Como é que conseguiu ser Arcebispo com tanto ódio no coração, tanta maldade em relação aqueles com os quais não concorda, tanta indiferença em relação ao sofrimento humano, tanto desprezo pelo papel conciliador da Igreja? Não percebo. Num momento em que o país é posto em chamas pela irresponsabilidade do seu protegido a única coisa que lhe ocorre dizer ao mundo é que se sente humilhado pela interpretação despudoradamente errónea que ele faz do que Nyusi foi fazer em Angola – claro que não foi lá aprender como mataram Savimbi; se alguém devia ir a Angola é o seu protegido para aprender como não acabar como Savimbi (destruindo toda a sua obra política e reduzindo o seu partido à insignificância) – e desfiar teorias de conspiração que nem mesmo o diabo era capaz de tecer.

E é a Igreja que este indivíduo representa que é chamada a fazer a mediação. Uma parte do conflito vai ser mediadora! Só o respeito que tenho pelos amigos e familiares que são religiosos (e católicos) me impede de dizer mais sobre a vergonha que um indivíduo destes é para uma instituição que se define pelo bem. Mas uma coisa podemos aprender duma mente torturada como esta, pois este é o principal problema que muitos têm na Pérola do Índico: o seu ódio pela Frelimo – com ou sem razão, não importa – tolda a sua mente e impede-os de analisarem a situação do país como ela merece ser analisada e de forma útil para a ideia de Moçambique que eles próprios poderiam ter. Só ódio é muito pouco para formular uma alternativa política, pois o ódio leva-nos a desejar que tudo corra mal para disso tirarmos proveito e finalmente provarmos quão maus os outros são. Quem sabe, da mesma maneira que eu sonho com o Palácio do Governo de Gaza, o nosso prelado deve sonhar com uma República Autónoma onde ele, ao estilo dos Ayatolahs, será o líder espiritual. Uma República livre de Masenas, Matsua, Matxanganas, Machuabos e onde a língua oficial é Ndau. Que pecados cometeram os cristãos daquela zona para Deus ter decidido não esperar pelo Juízo Final e enviar já este representante como seu pastor?

Numa rara entrevista, D. Jaime Gonçalves, arcebispo emérito da Beira, defende que é tempo de a Igreja Católica se envolver outra vez no processo político…


VISAO.SAPO.PT
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Noe Nhantumbo Gostei de ler. É fácil ver a razão de tanto protagonismo selectivo. Muito silêncio veremos sobre esta acusação do Professor por parte de quem não quer ficar mal na fotografia. Nosso país está infestado de intelectuais inclinados arvorados omniscientes. Os outros que não comungam com sua sapiência são gente que deve ser eliminada a moda de Angola...
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Benedito Mamidji Bem dito caro Manuel Araujo. Não podia estar melhor argumentada a sua reacção ao infeliz artigo de Macamo. Acusar a Renamo e o Dlhakama de serem responsáveis pelo conflito armado é fechar um olho para a realidade moçambicana. Mas o pior é duvidar da Igreja Católica e o seu papel mediador, deixando de fora, como ele diz, outras igrejas. A verdade é que durante a guerra civil de 17 anos (não sei porque insistimos que são 16, é só contar de 1976 a 1992), enquanto as outras igrejas estavam incertas sobre o seu papel se pressionar as partes a um diálogo, a Católica foi a única que desde o princípio condenou os abusos de poder do regime vigente e desempenhou um papel central nos Acordos de Roma (que foram apadrinhados por Santo Egídio justamente porque o Bispo Dom Jaime tinha lá estudado e tinha contactos). Num país sério Dom Jaime já devia ocupar um lugar cimeiro como figura de destaque e honra, um verdadeiro herói. Eu sou presbiteriano, e sei que a minha igreja ainda chamava de bandos armados à Renamo até 1988, e não foi até a própria Frelimo a aceitar o diálogo que a igreja mudou o seu posicionamento. Ninguém duvida dos méritos académicos do Professor Macamo. Mas a sua falta de imparcialidade ofusca a suas análises sobre a realidade moçambicana. Se o Emérito Dom Jaime não tem mérito para ser o que ele é, o que se pode dizer do Presidente Nyusi? Até os meus alunos do primeiro ano expressam se melhor e têm pensamentos mais lógicos e articulados!
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Muita Ciência Tecnologia 1992 - 1976 = 16
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Jose Chirruco Palmas Araújo
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Estevao Pangueia Ilustre Manuel de Araújo, não consegui entender a sua mensagem neste texto, faltou pragmatismo, comentou muito e acabou por confundir expressões,

mas na minha óptica Dom Jaime enquanto cidadão está livre de apresentar suas ideias. O professor Elisio Macamo, não analisou o Dom Jaime como " pessoa " mas como instituição, parte negocial da paz em Moçambique.

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Tchendjerra Colaco Mas o mesmo Macamo nao analisa o Dom Dinis sengulane como instituiçao por que? Analisa-o como uma pessoa. Como explica o bom do Macamo quando o Dom Dinis participava na mediaçao e ao mesmo tempo fazia pronunciamento tendenciosos e de militancia? Alias, nao hajam duvidas que a anterior equipa de mediaçao era constituidas por militantes duma das partes, Exemplo do Prof. Rosario, padre Couto at all.
Benerth Ralc Caro mano mane, li atentamente as linha entrelinhas e sobrelinhas do professor Macamo, e vi bem que quiz agradar a alguem no Frelimistao e angariar atencao e algum valor do ponto vista de contributivo de parte dele para este momento da nossa politica nacional para como e obvio tirar dividendos de fazer parte de alguma.coisa na era Frelmista. Este senhor poe as maos pelos pes. Caro Macamo professor na Europa ou sei la, nem todos os que correram atras do bufalo foram contemplados na.distribuicao dos seus nacos, o senhor nao esta proibido de dar opiniao, mas esta proibido de dar opiniao errada de algo de que nao tem dominio e nem informacao, senao cai no descredito, mas vejo que cair no descredito nao lhe deve incomodar porque a Frelimo vai cuidar do seu credito, e entao lhe peco fale de outras coisas, hoje Mocambique tem mil assuntos para serem falados e falaciados, e so consultar o sr Filipe.
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Wilim Raul Mocambique minha terra devastada por gente que por mais sejam intelectuais, sempre caem na inconsciencia do saber morbundo, apunhalados pela nomeclatura patroes da escravidao, k azar!
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Estevao Pangueia Ilustre beberth ralc, o professor Elisio Macamo apresentou suas ideias, e é livre de o fazer, sendo ou não da Frelimo. Vamos ser tolerantes! Qual é a sua perceção?
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Wilim Raul Neste pais nao ha mais culpados, alem de Dhjakama e seu partido? Afinal qem e' o culpado da pobreza, corrupcao, desvios de fundo do Estado, instrumetalizacao, partidarizacao, caso da Ematum, etc. Sera'a renamo? Mudemos de atitude e julguemos todos por igual, a opiniao e' uma simples ideia boa ou nao paremos de crucificar pessoas, mas debatemos ideias, forca MA.
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Mendiate Mendiate Tj Para mim, nunca vì ou ouvi que a igreja catolica terá mediado porque nunca usaram a BIBLIA nas suas sentadas de copo de agua!
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Jeremias Marques Disse tudo...
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Acacio Jose Muando Muando Louvores a Deus e nao ao homem.
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Nelson Paulino Nhacabande Acacio Jose Muando Muando já está aí a definição de louvor s.m. Ato de enaltecer alguém ou alguma coisa; elogio, apologia.
Laercio Eder Camal Mulima Moçambique esta poluido.
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Ariel Sonto Um abraço patriótico, Prof. Manuel Araujo.
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Parpinto Filipe Nhampimbe Parabéns! Texto aconselhável.
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Clovis Macave continue regando esta horta pra que nunca falte tomate...Forca ai prof MA
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Sarmento Piloto O recado chego e acho que ficou
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Julinho Alberto Taimo Clap clap clap
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Lírio Matsinhe Expressar opiniões é livre porém insultar é crime, mais não digo!
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Alfredo Alfinete Ao menos um lider autarquico manifestou sua indignacao,pelo inferno artificial semeado pr lideres q nos temos votado.
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Plácido Salé Comandante Isso é demais!
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Fred Sortinho Mucavel Faço vénia a ilustre imagem do Prof.Manuel Araújo
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Nuno Luis Amone Estou a conduzir lio depois.

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Jose Dinis Maphanga Texto que traz uma crítica que de mente pequena não se entenderá o suco, ha um católico, um cristão, ou ainda outro que vai entender de como acha! Leiam mais uma vez!

Lindo A. Mondlane tentei conseguir a entrevista completa, mas nao, em todo caso tambem fiquei indignado.. disse antes num outro comentario que para este senhor ha cidadaos de segunda (que podem ser emboscados, disparados sem culpa nenhuma) que isso é pouco importante e outros de primeira que segundo ele merecem todo respeito e admiraçao, o curioso é que a clasificaçao depende das suas simpatias.. ou os de segunda é por serem pobres?..nao sei como pode sentir compaixao e misercordia por um, e sentir desprezo (isso mesmo é desprezo, o que sente) por outros que nao tem nenhuma culpa de se encontrar num determinado momento no sitio errado... deus nao existe, se existe nao morra neste senhor

Lica Barai Penso que não compreendi o senhor arcebispo por não ser moçambicana e não conhecer bem a realidade. ... por isso uma pergunta so: como pode alguém pretender ser o mediador se a partida já está a acusar uma das partes? A parte que ele a acusa vai confiar nele...hmmmm

Elisio Macamo ele tem contas a ajustar com a frelimo. essa é a principal motivação.

Lica Barai Esta parte percebi bem.. seria bom que está entrevista chegasse aos seus superiores.

Elisio Macamo pois, aqui deus falhou. aquela ideia de que não é por sermos bons que ele nos ama, mas que nos pode tornar bons porque nos ama não vingou neste prelado.

Eliha Bukeni Este Arcebispo Emerito deve ter memoria curta, pois em 2008 desqualificou e proferiu improperios sobre DHL, quando este preteriu Daviz Simango a favor de Manuel Perreira nas eleicoes municipais na cidade da Beira e em reaccao, DHL tambem o desqualificou. Pelos vistos, com o advento da entrada da Igreja catolica nas negociacoes ja esta a fazer o seu lobby junto a DHL para integrar a delegacao, afinal o estatuto de mediador na perola do indico e um luxo, que saudades dos 2 anos passados em Roma!

Emmanuel De Oliveira Cortês Uma coisa não implica outra. Aqui estão falando sobre uma tensão politica de carácter militar. Porque razão o bispo não especularia a "savimbinização" de DHL. A morte de Cistac, a quase morte de Bissopo e outros atentados não servem de demonstração sobre as reais intenções de tirar a vida ao maior lider da oposição em Moçambique?

Azarias Chihitane Massingue Sr. Emmuel, ser Arcebispo é posto muito grande. Quem chegar a este nível devia saber controlar as emoções. Não devia ser um preguiçoso mental. É preguiça mental usar a lógica fácil como produto acabado. Todas as acusações que fez à Frelimo são apenas produto de um pensar fácil, de tipo Dlhakama está em encrenca com a Frelimo, prontos quem emboscou Dlhakama é a Frelimo. O Nível do D. Jaime não é de acusar sem prova. Ele sabe ou devia saber que, nem tudo o que parece é.

Emmanuel De Oliveira Cortês Azarias Chihitane Massingue mas quem disse que ele falou sem provas?

Elisio Macamo revelação divina é uma espécie de prova... esse indivíduo desonra a batina.

Emmanuel De Oliveira Cortês Acontece que com a sequencia de eventos recentes, nem é necessário um conhecimento divino ou do senso comum para perceber que há uma vontade politica (por parte do poder vigente em Moçambique) de querer reprimir a RENAMO, nem que seja matando o seu lider, tal como foi feito com outras figuras.
P.S: Solicitei, numa ferramenta do FB o contacto electronico do DR.Elisio Macamo, pois gostaria de compartilhar material bibliográfico, que ajudaria compreendr melhor o que acontece em Moçambique

Azarias Chihitane Massingue Bom, ainda não tinha ouvido que existe provas concludentes. Tem também prova material de que Nyussi foi a Angola aprender como matar Dlhakama? O nível dele é de endenter que está a pôr a instituição que representa em conflito com o Estado angolano, pois está explicitamente a o acusar como cúmplice.

Elisio Macamo pois, a actual situação é campo fértil para teorias de conspiração. a renamo também tem a sua história de eliminação de adversários, se calhar é por isso que o nosso cardeal richelieu sabe tão bem... elisio.macamo@unibas.ch.

Azarias Chihitane Massingue Que tal, postar aqui tal material, pois ajudaria a todos nós a tirar dúvidas.


Emmanuel De Oliveira Cortês Azarias Chihitane Massingue dê seu email. ESTÁ em pdf, mas em ingles

Azarias Chihitane Massingue azariasmassingue@gmail.com. Mas provavelmente não sou o único que precise disso. Postando aqui na plataforma ajudaria a muitos.

Azarias Chihitane Massingue Obrigado. Já descarreguei.

Emmanuel De Oliveira Cortês O livro original que serve de base para artigo enviado está disponível aquihttps://books.google.pt/books?id=ZC3Fa1EAFRUC... mas sujeito a pagamento de 28,29 euros.

Why have dominant parties persisted in power for decades in countries spread across the…
BOOKS.GOOGLE.PT

Lourino Pelembe Agradeceria se compartilhasse também comigo - lourinopelembe@gmail.com.

Bayano Valy conhece-se o homem pelas suas palavras, digo eu. e depois falam-nos de que são os paragonos da autoridade moral. no islão, costuma-se dizer que o ódio que reside nos nossos corações é obra de más acções nossas. mais não digo.

Elisio Macamo não é que tens razão! aposto que esse indivíduo estaria disposto a dar a benção a quem fosse matar em nome da sua justiça..

Nuno Luis Amone Na minha religião Bantu esse Sr. Não faria parte dos Madudas

Sergio Left Eye Puita Gosto do atual Papa, esta ciente do que vem fazer, ha reformas na instituição. Professor, o Arcebispo não é de todo um mal, é dos poucos que disse o mérito da Paz é também é obra do Bush. Afinal as autarquias autónomas já eram profecia em Roma. Estou na onda conspiratória da 6ª feira Prof.

Elisio Macamo eu nem do actual gosto, mas pelo menos é coerente com a sua vocação.

Ezekiel Filipe Chauque Confesso, leio quase todos, ou mesmo todos textos d prof E. Macamo, porem nunca os comentei porque me não acho competente para tal. O texto d hoje " me tirou do sério". Para o nosso arcebispo tudo o que é do inimigo não Presta porque presta dai que não espera algo nenhum bom dele... Não será que ele apenas julgou pra justificar?

Elisio Macamo a mim tira do sério uma religiosidade incongruente. as vítimas inocentes de ambos os lados não precisariam mais do seu amparo? não era este o momento para ele falar paz e não rogar pragas?

Sergio Left Eye Puita A igreja também tem a sua agenda, esta particularmente histórica. Merito ao arcebispo
Elisio Macamo pois tem.
Ismail Mahomed Não é por acaso que no tabuleiro de xadrez fazem parte do grupo das peças mais valiosas se movimentando sempre na diagonal de una ponta para outra. ...
Elisio Macamo ... e limitadas.
Amosse Macamo Aqui Deus falhou sim.

Alvaro Simao Cossa Uma das funções da religião é legitimar as regras morais embalando-as em uma capa de sacralidade e convencendo as pessoas de que aquela é a única maneira legítima de proceder. A eficácia das regras morais aumenta quando elas são vistas como "eternas" einquestionáveis. Por isso, são colocadas na boca de qualquer divindade que tenha credibilidade naquela sociedade.
Imaginemos prof. Elisio Macamo, que DHL tenha confessado todos os seus pecados e tenha doado boa mola para que o Arcebispo emérito o ajude em frente de Deus, não só ser perdoado, mas também, ser Santo depois da morte. Acho que esta união vale mais que a ética, o humanismo e a lógica de ver a razão do conflito. Não seria o Judas a vender Cristo por 30 moedas de prata, se os fieis não soubessem o sabor e cheiro do dinheiro.

Elisio Macamo o problema desse indivíduo é que o ódio que nutre pela frelimo, pelas outras confissões religiosas e por tudo que não é ndau torna santo quem aos seus olhos é vítima desses outros.
Elisio Macamo redondamente. ódio é incompatível com aquelas vestes.
Ezekiel Filipe Chauque Onde esta a imparcialidade da igreja, se o Arcebispo tem aqui tanto mérito???
Nuno Luis Amone Penso que ele falou como primo de DHL , porque como representante da igreja não tenho comentários para não ferir algumas ....
Sergio Left Eye Puita Só a industria do desenvolvimento nos coros do Professor Elisio Macamo pra fazer-me rir
Mendes Mutenda Deus falhou kikikkkkkk
Sergio Left Eye Puita É a imparcialidade a descomungar uma parte de fieis com conspirações que atentam contra a união dos moçambicanos
Gabriel Muthisse O que mais me indignou neste prelado foi o facto de nada ter dito sobre a morte de civis. Que acontece quase todos os dias (seja quem for o culpado). A sua única preocupação é um único homem. É verdade que esse, que é preocupação do Arcebispo, também é filho de Deus. Mas também sao-no os policias e militares mortos. Também sao-no os tractoristas e camionistas e outros civis que, para o Bispo, sao simples danos colaterais. Mereciam palavras de conforto deste homem de Deus. Fiquei indignado.

Elisio Macamo sabes, Gabriel, o problema é que a postura deste sujeito vai contra tudo o que é reflexão teológica sobre a violência. santo agostinho e tomás de aquino, as duas principais figuras católicas que reflectiram sobre a "guerra justa" foram claros quanto a isto: só uma autoridade instituída é que pode justificar o recurso à violência na persecução da paz. quando é que este indivíduo já ergueu a voz a chamar a atenção do seu protegido para a imoralidade do recurso à violência? o parágrafo 2309 do catequismo da igreja católica de 1992 impõe limites extremos ao recurso à violência. duvido que ele até conheça isso. irrita pa!
Loku Cust admiro a capacidade do arcebispo expor seu parecer, ganhou meus pontos. porem o mesmo não sucede com macamo que parece ver seu amor a FRELIMO beliscado. não reduzamos a visão de um dos protagonistas do AGP ao nosso amor partidário mas sim patriótico
Elisio Macamo e patriotismo é promover a violência em nome duma religiosidade mal digerida?
Loku Cust poderá não o ser. mas grande Elísio serrar posições politico partidárias neste momento não levara moz adiante. no lugar de apontar anjos e demónios podia dar uma licao académica e intelectual e acredita algo valeria na actual conjuntura

Gabriel Muthisse O bispo nao deve dar essa lição, Loku Cust? Para os apoiantes da Renamo, como Loku Cust, das suas fileiras pode-se fazer todo e qualquer discurso: de incitação à violência, de ódio, de mentiras, de incongruências, que está tudo bem. Pode-se, até, partir para a acção. No entanto, se uma outra pessoa procura apontar as falhas e os perigos desse tipo de discurso (e acções) vêm os Loku Cust deste mundo ensinar que estes reparos estão "a apontar anjos e demônios" e que "nao levam Moçambique adiante."

Caro Loku Cust, o seu bispo só apontou anjos? Só falou verdade? Teve uma postura moral aceitável (sobretudo ao mostrar preocupação APENAS pela vida de Dlhakama, sem pelo menos uma palavra de consolo, de preocupação, pelas dezenas de vidas que sao perdidas e destrocadas)? O bispo foi sincero e congruente ao situar os problemas do desarmamento e da transformação plena de Renamo em Partido político numa única pessoa, quando essa pessoa ficou PR 12 anos depois do AGP? Porque essa normalização da Renamo não se deu nos 12 anos que se seguiram ao AGP? A Renamo é a coitadinha neste processo todo? Nao tem agenda e interesses que tem estado a perseguir nestes anos todos? Porque quando se apontam essa agenda e esses interesses é ir contra a paz?
Se dependesse de vocês, aqui só se ouviriam as ameaças da Renamo. O discurso de odio da Renamo e dos seus apoiantes (como o bispo). As justificações da Renamo e dos seus apoiantes, como Loku Cust. Nós os outros nos reduziriamos ao silêncio. Porque nos convenceriamos de que qualquer analise nossa, qualquer abstracao que fizermos, é contra a paz. Estas tentativas de silenciamento devem ser denunciadas. E recusadas.
Grácio Dos Inguanes Este é sem dúvidas o guardião dos califados, O "papa" de onde Noé ficou amnésico!!!
Lúcia Jofrice Este é homem de Deus? Enfim. Continuo me surpreendendo e fico chocada com este tipo de pronunciamentos! E quero reforçar que de facto o odio pela Frelimo ou Renamo - com ou sem razão- impede que se contribua na construçao de um Moçambique melhor.
Mussá Mohamad Não só ele...
"Deus é bom para mim...Deus é bom para tí...Deus é bom para o pr. Nyusi...Deus é bom para nós...olá paz"
Politiquice eclesiástica, é o que move a estes senhores, não só o fulano em alusão no post que até tem algum mérito no que diz, não sei se na forma como o faz...mas como também Aquele que recolheu e desarmou aquele senhor na beira-palmeiras...esse sim é um desastre espiritual...
Sofia Mdc Como católica sinto-me eu indignada com o comportamento deste senhor que de forma alguma representa a posição da igreja face a este assunto. Como pode um Homem de Deus cuja palavra é paz e o amor entre os homens, sugerir que o que vem acontecendo é normal por parte da renamo? Nada justifica o discurso belicista e terrorista que se tornou corrente.
Rogerio Manuel Vamos DIALOGAR de verdade. Sera que queremos construir ou destruir a paz? Respeitemos as ideias pessoais e individuais. O Arcebispo Emerito da Beira tera apresentado a sua opiniao como cidadao, interpretando (factos) a sua maneira, este é o dialogo a sua maneira.
Sofia Mdc Se fosse como cidadão que não se apresentasse como arcebispo.
Elisio Macamo mas é exactamente isso que estamos a fazer. o direito de opinar não significa imunidade à crítica.

Armistício Mulande A paz em Moçambique dificilmente chegará. Não temos corações sedentos dela, muito menos opiniões e discursos que a podem abraçar e proteger. Quando um prelado da estatura de D. Jaime Gonçalves faz declarações deste tipo, como se espera que os políticos e pacatos cidadãos se comportem no discurso?
Então Guebuza, pelo que entendo, é o mau da fita em toda esta trama que se chama "paz em Moçambique"?. Ele foi negociar porque era dos mais relutantes a essa via, e quando teve poder tratou de escangalhar tudo isto? Entretanto, Guebuza só chega ao poder 12 anos depois da assinatura do AGP e os homens armados da Renamo sempre foram um problema nesses anos todos. 
Eu acho que há uma demasiada "infantilização" da Renamo e do seu líder que até incomoda. O que Guebuza fez foi olhar para o seu partido que estava depauperado e investir para ganhar eleições e isso aconteceu de forma estrondosa. As três eleições que Guebuza liderou (2004, 2009 e 2014) foram as que o partido FRELIMO melhor desempenho teve na história da nossa jovem democracia. 
O que é que a Renamo fez nestes anos todos? Será que não tinha condições para fazer política a sério do que investir na ameaça? O líder da Renamo é um dos principais entraves para a paz e democracia no nosso país, um empecilho para a própria Renamo e para aqueles que almejam um país normal que possa ter alternância de poder baseada em projectos concretos, discutíveis e discutidos. A abertura desta sessão parlamentar mostrou, mais uma vez, a distância em que a Renamo se encontra do desiderato democrático e da paz.
Então Nyusi foi a Angola aprender como é que assassinaram Savimbi?
Celso Gusse Eu me sinto humilhado como cristão...católico...por ter este Sr como meu arcebispo.
Honorio Isaias Massuanganhe Deus tenha piedade dele irmãos...e oremos para que o ódio que habita o seu coração se transforme em bondade...oremos irmãos!
Naldo Duvane Tambèm os Herèticos sao ùteis Igreja Catolica 
No entanto, sao muitos os que manifestam asua fè por obra dos hèreticos. Sirvamos -nos, por tanto, mesmo dos herèticos,nao para partilhar os seus erros, mas para sermos vigilantes e astutos na defesa da dotrina catolica contra as insìdias dos hèreticos, mesmo se nao somos capazes de os conduzir a salvaçao (V.Rel 8.14 )Tambèm os Herèticos à Igreja Catolica 
No entanto, sao muitos os que manifestam asua fè por obra dos hèreticos. Sirvamos -nos, por tanto, mesmo dos herèticos,nao para partilhar os seus erros, mas para sermos vigilantes e astutos na defesa da dotrina catolica contra as insìdias dos hèreticos, mesmo se nao somos capazes de os conduzir a salvaçao (V.Rel 8.14 )

Germano Mutane Lembram se do conflito entre Ndaus e Senas, no ano 91/92,quando este senhor na qualidade de Arcebispo tentou impor o Ndau, como língua a ser usada na Beira nas missas da igreja católica e que originou a revolta dos Massenas e consequente encerramento de igrejas?
Alicene Erasmo Verdades que devem ser ditas...
Rui Germano Antes do mais devo reconhecer o meu bias: eu sou um Católico praticante. O que penso que coloca-me numa posição muito melhor para entender o ponto de vista apresentado por Dom Jaime.
Antes do mais ser Católico não implica, conforme alguns acreditam, ser subserviente e manter-se totalmente abstraído as questões deste mundo. Levantar-mo-nos contra a injustiça, contra o sofrimento dos nossos irmãos, é um dever de um Cristão.
Para quem estiver com algum tempo sugiro que leia um pouco sobre a Teologia da Libertação.
Jesus Cristo era alguém que não se coibia de levantar a voz contra o sofrimento do seu povo, contra a ganancia dos ricos e os exploradores.
Por isso penso que o autor deste post vai longe demais ao acusar Dom Jaime de ser um mau exemplo de Cristão, especialmente quando assume não ser um crente, o que lhe retira a credibilidade para apresentar as críticas que colocou a cristandade de Dom Jaime.
A conclusão que colocou diz mais sobre o autor do que sobre o post e não vou comentar mais pois nota-se claramente que é baseado em argumentos puramente religiosos. As afirmações que faz, especialmente tendo em conta o papel da Igreja nos Acordos de Paz de 1992, mostram um ódio visceral a qualquer forma de religião organizada. 
A minha conclusão é esta: uma Igreja que se mostra activa em proteger a população que serve é altamente necessária e motivo de orgulho. Durante muito tempo a Igreja foi acusada de falta de intervencionismo e de uma atitude de ermitas, afastados do mundo. A neutralidade da Igreja põe-lhe numa posição para facilitar a Paz e concórdia. O meu apelo para todos é que juntemos esforços, crentes e não crentes, e ajudemos a Igreja a concretizar a Paz.

Elisio Macamo por favor, leia o meu post e todos os meus comentários antes de escrever disparates. não retiro em nenhum momento à igreja ou a qualquer religioso o direito de se pronunciar sobre problemas sociais. é por reconhecer esse direito que critico a atitude do arcebispo. e o que critico nele é a falta de coerência entre a sua condição de cristão e a postura que assume. não sou religioso, mas levo a religião a sério. por isso informo-me sobre ela e sobre os seus princípios para saber como discutir com quem é religioso. e o que digo neste post é que esse sujeito é tudo menos o que diz ser. isto pela sua postura e pela forma indigna como viola os preceitos da religião que diz professar. não sei o que isto tem a ver com o papel da igreja no acordo de roma. se não tivesse sido ela teriam sido outras instituições ou outros factores a ajudarem a pôr termo ao conflito. o protagonismo do passado não me obriga a ficar calado quando não concordo com o protagonismo actual. o que coloca a si numa posição melhor para entender os disparates proferidos por esse sujeito não é o facto de ser católico praticante (pois aqui comentaram outros católicos praticantes que se sentem envergonhados), mas sim de provavelmente comungar das mesmas ideias sobre a situação política. acho estranho que escreva sobre a neutralidade da igreja e a vantagem que isso dá a ela para facilitar o diálogo, mas não veja que esta entrevista é tudo menos neutra. e que isso é o que incomoda os outros católicos comentaram aqui.

Rui Germano Com todo o respeito devo dizer que o disparate maior está no que diz. Diz aqui " não retiro em nenhum momento à igreja ou a qualquer religioso o direito de se pronunciar sobre problemas sociais. é por reconhecer esse direito que critico a atitude do arcebispo. e o que critico nele é a falta de coerência entre a sua condição de cristão e a postura que assume" Esta bloco é uma contradição em si só. Certamente não criticou Dom Jaime quando ele criticou a Renamo em 2012 fonte:http://www.verdade.co.mz/.../24968-dom-jaime-muda-de.... Isto é aquilo a que se chama coerência. Ou neutralidade se me permite. Criticar todos os obstáculos e comportamentos que bloqueiam uma paz duradoura. 
A meu ver a única razão da sua crítica é porque o alvo é a sua própria formação política. Tal como outros que aqui comentam e apresentam os mesmos argumentos. O que é desprezível, já que utilizam uma uma interpretação própria do que a religião deve ser para servir a sua própria agenda. Isso é triste

Elisio Macamo acaba de trazer mais um exemplo de incoerência. afinal, não só é descuidado com a interpretação das coisas como também muda de opinião ao sabor das circunstâncias. se em 2012 disse que a renamo devia deixar de ter homens armados porque nesta entrevista não discute porque teve essa opinião nessa altura e hoje toda a responsabilidade vai para guebuza?

Elisio Macamo e mais uma coisa. tenho simpatias pela frelimo, mas não é a "minha formação política". e se lê o que escrevo aqui com regularidade vai saber que sempre que essa formação ou seus simpatizantes firam os princípios que defendo critico. e isso é o que é coerência. neutralidade é seu termo. não há nenhuma contradição em dizer que falta coerência ao arcebispo, sobretudo sob o pano de fundo da sua crítica aos homens armados, pois nessa altura ele estava de más relações com o seu protegido. e isso para mim é mais uma prova de incoerência. fala ao sabor do vento. envergonha a instituição que representa.
Rui Germano Onde vê incoerência eu vejo um amadurecer das posições. Quando em 2012 vê as forças da Renamo como uma causa de tensão, anos mais tarde com a perspectiva do tempo entende as causas dessa posição.
Não vejo incoerência nenhuma. O que vejo é julgar a situação com os dados que estão disponíveis agora e adaptar o nosso julgamento conforme a nova informação adquirida. Não fazer essa actualização seria uma falha.
Elisio Macamo sabe, até porque concordaria com esse raciocínio se ele se reflectisse na entrevista. o problema é que essa tal evolução nâo está reflectida. antes pelo contrário, o recuo que ele faz torna profundamente incongruente a crítica que ele fez em 2012. ele perdeum uma oportunidade lindíssima para contribuir de forma útil para a solução da crise.
Rui Germano Suspeito que as nossas posições nunca vão convergir neste assunto. 
Portanto fica esta última questão, o que lhe indigna tanto aqui : o tom do artigo ou o conteúdo ?
Não consigo encontrar no artigo nada que possa considerar falso ou difamatório. Mais ainda as notícias que actualmente ouço, infelizmente só dos media estrangeiros (BBC, Euronews) confirmam a imagem dada pelo Dom Jaime. Mas estou aberto a possibilidade de estar enganado.
Elisio Macamo não precisamos de estar de acordo, discutir e mostrar que não estamos de acordo já é bom. indigna-me que num momento em que morrem pessoas um prelado não aproveite a oportunidade que esta entrevista lhe concede de apelar ao diálogo ao invés de procurar interpretar os factos (à sua maneira); que ele não banalize a morte de civis ficando calado em relação a isso e só destacando o perigo enfrentado pelo líder da oposição; que ele produza uma interpretação aventureira do percurso da paz acusando a pessoa que negociou a paz de 12 anos mais tarde, como indicou o Armistício Mulande aqui mesmo, vir querer desfazer essa mesma paz; que se ele tem de condenar as partes que diga alguma coisa sobre o curso errático do seu protegido, as ameaças que ele fez (e que contrariamente ao que muita gente crê não são de agora, sempre as fez, especialmente, durante a presidência de chissano), as ameaças de dividir o país, de mandar chamboquear agentes do estado, etc.; que ele respeite a igreja não comprometendo o papel que ela possa desempenhar num possível diálogo fazendo insinuações descabidas sobre o presidente da república e suas intenções em relação ao líder da oposição. esta atitude própria dum cristão falta nessa entrevista. só vejo ódio, ressentimentos e maldade. portanto, o tom e o conteúdo indignam-me profundamente.
Rui Germano Entendo o seu ponto de vista e como já disse anteriormente discordo da sua interpretação.
Penso que entre pessoas civilizadas isto é o mínimo que se pode pedir. Que nos sentemos a uma mesa e exprimamos os nossos pontos de vista. E se termine com um respeito mútuo. Creio que concordará comigo que esta será um forma excelente de terminar este nosso debate de ideias.
Elisio Macamo eu tento ser civilizado nas discussões, mas fico muito incomodado quando se distorce o que escrevo. achei o seu primeiro comentário muito gratuito e foi por isso que reagi dessa maneira, mas sempre com argumentos objectivos. agora, só mais uma coisa. no discurso que o presidente fez no parlamento angolano ele elogiou os angolanos por terem alcançado uma paz sem partidos armados. referiu-se explicitamente ao acordo firmado entre o governo e a unita e destacou que esse era um exemplo a seguir. não disse, no discurso, que foi bom que savimbi tivesse sido morto e que ele ia lá aprender como fazer o mesmo com dhlakama. brada aos céus que um arcebispo distorça o que um interlocutor importante num possível diálogo desta maneira. o arcebispo pode não concordar com a paz angolana, mas uma coisa que ele não pode dizer publicamente é que o presidente foi a angola aprender como matar dhlakama. isso para mim é irresponsável. mesmo a renamo, na altura, não interpretou a coisa dessa maneira. disse, pelo seu porta-voz muchanga, porque continuava armada, pois entendeu o que presidente tinha dito.

Mondlane Dzowo Não tenho o habito de comentar o no facebook, principalmente os texto do Elísio macamo, costumo rolar para baixo. Mas hoje sinto-me na obrigação de "recordar" ao meu amigo aqui que, Dom Jaime é uma daspeças fundamentais para o AGP . Sabe muito o que está a falar e como falar.
Elisio Macamo pois, acabou de demonstrar que não sabe.
Elisio Macamo e o que as pessoas que insistem no protagonismo da igreja para o fim da guerra não enchergam é que se ela é responsável pela paz que temos é responsável também pelos problemas que essa paz nos trouxe.
Mondlane Dzowo Não é minha postura discutir neste nível. Até a próxima.
Elisio Macamo mas o que esperava? que eu dissesse que uma vez que ele foi obreiro da paz tem credencial para dizer a verdade para o resto da vida? também agradecia que não houvesse próxima vez.

Ismail Mahomed Eu penso que os bispos são peças chaves para formação das sociedades, nós temos neste país várias congregações relegiosas e como consequência vários Bispo para não falar de Sheiks, sou da opinião que todo o apelo ao diálogo quem estado a ser feito aos políticos deveria passar em primeiro lugares ser solicitado aos Bispos (católicos, protestante, Sheiks e outros) para que se reúnam a porta fechada e descutam os problemas deste país com honestidade olho no olho e tendo sempre em vista o respeito pela CONSTITUICAO DA REPÚBLICA DE MOÇAMBIQUE, e quando saírem deste encontro tragam soluções concretas para o os problemas que nos afligem hoje a GUERRA que nos sendo imposta, podem ter a certeza sr. BISPOS que a maioria parte da população moçambicana quer a PAZ
Elisio Macamo a paz é da nossa responsabilidade, não de religiosos. o que eles têm de fazer é não estorvar.

Artur Manjate Era preciso coragem para pegar o "boi pelos chifres", como soi, quando se enfrenta alguém poderoso, que nem D. Jaime Gonçalves. Um prelado que carrega consigo o ódio, falta de respeito para com as vidas humanas, sobretudo nesta semana santa, não merece outro tratamento. Se ele recebia (ou continua a receber) cristãos no confeccionário, que conselho dá a pessoas sofridas, que cometeram pecados, que necessitam de perdão divina, se ele mesmo não sabe aconseklhar ao seu correligionário, a sair das matas e poupar as vidas dos inocentes? Gostei da sua intervenção, Dr. Força! Estamos juntos.
Pedro Júlio Dimande Sem comentários, mas dizer que abaixa a promoção da guerra.
Francey Zeúte Com que entao o PR foi aprender com SAVIMBIZAR DHLAKAMA? O Emerito Bispo devia largar a batina e concorrer a uma posicao politica.
Francey Zeúte Para dar nas vistas nao se precisa faz grandes ginasticas. Eu a pensar que os representantes da Igreja fossem os que promovem a paz e consensos. Enfim...
Nanduska de Sá O ódio, de facto, não leva a lugar algum senão à guerra... Só o Amor cura e constrói. As mensagens devem ser de Paz em situações de agudização de conflitos... Viva o Amor e a Paz!
Neldo Langa Então, o arcebispo emérito (reformado) está errado????
Ibn Abu Hum
Amelia Naftal Deus enviou este tipo de pessoas ao Mundo para mostrar o tipo de maldade que um ser humano pode cometer mesmo assumindo pastas importantes na sociedade.
Sebastiao Conceiçao Uffff.......

Egidio Vaz Não vejo nada grave em tudo o que Dom Jaime Pedro Gonçalves disse. A referência a ida do PR a Angola para aprender como mataram SAVIMBI é da responsabilidade do Presidente Nyusi e sua equipa de assessoria, que não conseguiram colocar bem as palavras. Eu proprio insurgi-me contra a conotação negativa que a ida do Presidente Nyusi a Angola estava a ter, tendo na altura produzido um longo texto dando a minha interpretação alternativa e quiça, profícua daquela viagem. A responsabilidade primeira para uma boa comunicação recai sobre o EMISSOR. É pela segunda vez que o Professor Macamo defende posições infelizes e acusa os demais de malintencionados. A primeira foi quando numa citação fora de contexto a publicidad do website do Presidente "Foi Guebuza que praticamente lançou os alicerces da Frelimo".
Esta entrevista tem muito do que se pode aproveitar, principalmente para pessoas de boa-fe: deixo aqui o link para a entrevista completa:http://bit.ly/21i9i9o
Julgo que neste curto comentário, o Professor Elisio Macamo foi desproporcionalmente severo em palavra e não consego perceber porquê.
Existem factos que podem ser rebatidos. Mas também existem factos concretos.
1-Sobre o papel da Igreja Católica nas negociações
2-O papel de Joaquim Chissano e Armando Guebuza nas negociações de Roma
3-As dificuldades do processo de reintegração militar dos homens armados da Renamo-muitos negam este ponto, porém, existem provas que documentam a recusa do governo em integrar os homens armados durante o primeiro mandato de Armando Guebuza.
4-As dificuldades vindas de dentro da Frelimo sobre as opções políticas existentes para um dialogo efectivo
5-A luta interna pelo controle do poder na Frelimo.
Sao alguns dos assuntos que muito bem poderiam ter sido discutidos aqui. Enfim, como católico estou assim, emocionalmente constrangido com este inusitado ataque pessoal.

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Elisio Macamo é difícil conduzir uma discussão útil quando se substitui argumentos por conclusões e quando se fazem afirmações que com a discussão nada têm a ver. é uma estratégia retórica que engana os incautos, mas não ajuda a produzir uma boa discussão. o argumento central do meu texto é que a postura desse ayatolah da beira é inconsistente com o que se espera duma pessoa que se define como ele se define e com a expectativa que se tem que a sua instituição ajude a mediar o processo. o exemplo claro desta inconsistência é a sua interpretação irresponsável, maldosa, de má fé e estúpida da viagem do presidente da república a angola. no discurso que ele proferiu no parlamento angolano manifestou o seu apreço pelo facto de os angolanos - e incluiu a unita - terem montado uma paz sem partidos armados. só isto. não disse que foi lá colher experiências sobre como eliminar líderes da oposição. agora, eu, o Egidio Vaz, antónio muchanga ou outra pessoa podemos interpretar isso como esse sujeito da beira fez. mas ele, pelo que representa, nunca. dessa maneira compromete não só o papel da sua instituição como também contribui para que seja visto como parte do conflito. a tua reacção a este meu argumento é que é da responsabilidade do nyusi falar claramente. não. e se eu usasse o mesmo argumento para dizer que neste caso a responsabilidade é desse indivíduo da beira? sobre os pontos relativos ao processo acho que há muitos equívocos da tua parte e da parte do entrevistado, alguns dos quais fui apontado ao longo da discussão. um aspecto central disso, da minha parte, é que se alguém quer fazer um recuo histórico não o pode fazer sem também olhar para a forma como a renamo fez a gestão da sua transformação em partido político, caso contrário estamos a infantilizá-la e a mostrar porque se calhar nem devia fazer parte do processo. podes pôr estes pontos de vista em causa, mas vir aqui dizer disparates do tipo é a segunda vez que faço algo assim (o que é que isto tem a ver com seja o que for) é simplesmente gratuito porque julga a qualidade do que argumento aqui com base em algo que é apresentado como se tivesse sido errado (o que não é verdade, nem faz justiça ao argumento que teci a propósito desse outro assunto). finalmente, ser ou não católico não vem aqui ao caso, pois há católicos que se manifestaram incomodados por esses pronunciamentos aqui mesmo. eu não sou religioso, não escondo isso e confesso até ter dificuldades em levar a sério quem exibe isso publicamente, mas o argumento que produzo para discutir com quem é não depende dos meus sentimentos, mas sim de critérios objectivos que revelados equivocados podem me fazer mudar de opinião.
Egidio Vaz Professor Elisio Macamo SIM, da parte do Dom Jaime pode ter faltado a analise sobre os desafios da Renamo; um elemento chave para apurar-se a sua parte de responsabilidade. Mas o que vejo no Professor aqui é justamente a tomada de uma posição oposta e parcial, em defesa do seu partido e governo do dia. E isto claro, é publicamente conhecido e não deixa margens para duvida. Em conclusao, a sua posição aqui é tão enviesada quanto a do Dom Jaime.
Francisco Wache Wache Que tenha tanta maldade no coraçao isso ninguem duvida. Conseguiu, no seu reinado, dividir a igreja em igreja dos macenas e a igreja dos ndaus. Conseguiu liderar um debate que dava a legitimidade dos ndaus sobre sofala em relacao a outras tribos, cenas, chuabos, matswas que parilham, sobretudo, a cidade da beira.
Egidio Vaz Este problema não é e não foi apenas do Dom Jaime. Estava errado naquele caso e a razao venceu. A Igreja na Beira nunca ficou dividida. Ele é que ficou sob fogo cruzado e foi chamado a razao...
O academico de Basileia postou um virulento ataque a D. Jaime Gonçalves a proposito de uma entevista recente concedida pelo Arcebisbo emériito da Beira! Podemos discordar de D. Jaime mas temos uma divida de gratidao a este prelado pelo esforço que fez em prol da Paz e ele tem credibilidade para falar do Acordo Geral de Paz , foi um dos mediadores do dialogo! D, Jaime nao disse nada de novo, esta a repetir o que foi dito por muitos, o presente conflito politico-militar tem origem na ma aplicaçao do AGP! Onde esta a novidade ? O que é lamentavel é que alguem que tem ignorado as violaçoes de acordos, as fraudes, o desarmamento unilateral e compulsivo, os abusos das tropas governamentais que provocaram a fuga de compatriotas para o Malawi, etc., enverede agora por este ataque maldoso contra um dos obreiros da Paz !
Comments
Dereck De Zeca Mulatinho Ele publicou para todo mundo ver.
Não se acobardou num grupo

José de Matos Irrelevante se é publico ou num grupo, foi um ataque contra uma pessoa que merece todo o respeito!
Antonio A. S. Kawaria Dereck, o Elísio publicou para todo o mundo ver?
Dereck De Zeca Mulatinho Sim Antonio A. S. Kawaria, excluindo os que não da lista de amizade dele.
Da mesma forma que quando eu público, tu ou o José publicam ou eu não vejo as suas e tu ou José não vêm as minhas e vice - versa.
Algum problema ou injustiça nisso?
José de Matos A postagem nao é aberta para todos, alguns fomos banidos porque o Professor nao gosta do contraditorio, portanto para quem foi retitado da lista sera impossivel comentar la!
Dereck De Zeca Mulatinho E qual é parte errada em tu ou outros que foram "banidos" nao conseguirem comentar lá?
Sou de opinião de que para pessoas com princípios as amizades virtuais regem - se pela via de regras.
Tenho amigos que não gostam de ser identificadas em publicações, outros que não gostam de falácia e meias verdades, tenho outros ainda que passam a vida a partilhar tudo que lhes aparece na frente, até aí tudo bem.
Mas quando os meus amigos virtuais fixam regras de modo que nossa amizade seja saudável e próspera tenho que respeitar, se não me agradar ou desactivo as notificações, deixo de comentar e se for necessário removo - os da lista de amizades, é uma questão de princípios.
Armando Augusto Cepêda Também li e achei nojento.
Uma tentativa de q5acar uma igreja e uma religião.
D. Jaime só disse a verdade.
Dereck De Zeca Mulatinho É triste porque esta publicação fere com o propósito declarado do grupo
José de Matos Fere que proposito?
José de Matos Se alguem esta a violar o proposito do grupo, és tu,Dereck De Zeca Mulatinho, é inaceitavel o termo "acobardou"!
Dereck De Zeca Mulatinho José se puderes leia ou edite o 1°mandamento do grupo
Paulo Araujo É muito facil lançar farpas do conforto do sofa e a 10 mil kilometros do local dos incidentes. Se é tao patriota porque nao faz como Mondlane fez que largou tudo e veio pegar em armas para libertar o seu povo.
Mário Xavier Bem colocada, Paulo Araujo. Aquele tipo não vale o chão que pisa. Académico de meia tigela!
Alicene Erasmo Academicos(?)
José de Matos "Não atacarás o caráter da pessoa, mas sim o argumento em si'
Ja o violaste, Dereck De Zeca Mulatinho, em vez de atgumentares sobre a postagem usaste o "acobardar"!
Dereck De Zeca Mulatinho Acho infeliz da sua parte atacar alguém que não pode se defender e sem mencionar o nome para que todos saibam de quem estas a falar.
Não concordo, a publicação é baixa e infeliz.
Dereck De Zeca Mulatinho Não consigo argumentar em torno de um debate que foi mal parido com o propósito de falar mal de outrem.
Achas racional?
José de Matos Dereck, nao entres nas conversas se nao queres ser coerente e argumentar o teu ponto! SIMPLES!
José de Matos "Este é um espaço político e cultural aberto a todo internauta moçambicano e a quem reflicta sobre Moçambique."
Continuas a violar as regras, Dereck De Zeca Mulatinho, se nao concordas vais ter de argumentar, nao vais ter espaço aqui para baixatia do genero "cobardemente", "baixaria", etc., e muito menos teras espaço para decidir o que deve ser postado e como deve ser comentado! nao vou baixar de nivel,Dereck De Zeca Mulatinho, ou conversas com coerencia, respeito e tolerancia ou comigo nao vais conversar! Alguns de voces frelos nao estao habituados ao contraditorio e a liberdade de expressao, mas aqui neste Grupo voces nao vao decidir as regras!
PONTO FINAL!
Dereck De Zeca Mulatinho José de Matos vamos então ao debate.
Espero que respondas, se conseguires é claro.
1.Qual é o propósito desta publicação senao atacar a pessoa do Professor Elísio? 
2.Não seria plausível expressar a opinião que tens sobre o tema no mural e na publicação dele, para que pudesses contrapor, rebater e deixar tácita a tua opinião sobre o tema?
3.A forma como tratas o Professor deve remeter - nos a quê? "Académico da Basileia" qual é o ponto aqui?
Ao chamares a crítica da pessoa do professor ou se quisesses criticar os argumentos expressos na publicação dele não seria justo publicar o tal "ataque viral" e depois atacar a "ideia" com outra ideia?
4.Se o D.Jaime fez no passado quer dizer que ninguém poderá discordar dele no presente?
José de Matos Dereck De Zeca Mulatinho, tu ainda nao estas em debate nenhum, estas apenas a tentar condicionar o que deve ser postado e como deve ser comentado! Podes fazer isso mo teu mural, mas nao o vais fazer aqui1
! - Em nenhum momento nomeei o Professor, o que significa que nao estou a postar sobre a peassoa mas sim sobre o que ele escreveu1
2 - Eu nao posso comentar no mural do professor porque ele me baniu! por outras palavras, ele baniu-me porque, tal como muitos de voceas frelimistas, ele tem grande problema com o contraditorio! 
por outro lado,o uma postagem publica nao tem de ser rigorosamente comentada so no mural dele!
3 - Ao meniconar "academico de Basioleia' foi para nao mencionar o nome, ja sabia que algum :"espertalhao ' iria eventualmente aparecer para manipular e personalizar a postagem! nao usei nomes pelo simples factio de que é irrelevante, o impodtante é o que foi escrito!
4 - Eu escrevi la em cima "Podemos discordar de D. Jaime "! Mas ao discordarmos nao devemos atacar a peassoa, mas sim o argumento!
PONTO FINAL: so mentes pequenas ou pessoas sem principios atacam pessoas em vez de confrontarem os argumentos!
David Abilio O José de MatosMatos tem tendências de esmagar os seus opositores. Tem cultivado a tendência de falar sozinho e atrair coristas que lhe postam likes e chama isso de diálogo ou debate. Basta aparecer um interessado em debater ou corresponder ao que parece ser seu interesse quando vem a público lançar ideias, o atrevido ser tiver um ponto de vista contrário vai se arrepender. É por isso que digo que gosta de falar sozinho .

Dereck De Zeca Mulatinho Pois gosta. E adora pensar que os "discordantes frelimistas" falam sozinhos (risos)
José de Matos Prefiro falar sozinho do que falar com manipuladoes como tu, David Abilio~! O que tu e o teu camarada estao a fazer nesta postagem é simplesmente inaceitavel!
PONTO FINAL: so mentes pequenas ou pessoas sem principios atacam pessoas em vez de confrontarem os argumentos!
Dereck De Zeca Mulatinho= académico de Basileia
Dereck De Zeca Mulatinho Aurélio lê o que o José escreveu e questione - se ponto a ponto, vais perceber.
Se não perceberes leia a "conversa" na íntegra.
Aurélio Bull Gza Já fí-lo
José de Matos Dereck De Zeca Mulatinho, vais-me chamar de manhoso e outros adjectivos nojentos no teu mural, nao aqui! Baixaria nao sera tolerada aqui!
FIM DE PAPO!
Armando Augusto Cepêda José de Matos é cada político...
José de Matos Exactamente, Armando Augusto Cepêda, e sao sempre os mesmos com a mesma postura condenavel1
Dereck De Zeca Mulatinho O ponto 2 é quase piada tendo em conta que me baniste pelos mesmos argumentos que o acusas, discordei com teu posicionamento e pumba fora do grupo de amigos kkkkkkk mas até aí normal kkkkk.
Alicene Erasmo O Dom Jaime disse o que tem sido dito por muitos e muitas vezes sobre a situacao real do pais. Pos o dedo na ferida,mediou o conflito sem reunir as partes,chamou o problema pelo nome. Verdades que doem...
Aquele senhor é representante de uma Igreja Alicene e não de uma ONG.
O posicionamento, as falas devem ser as de reunir consensos e não dividir mais as partes chamando a si o protagonismo do que não lhe é devido, não sei se me percebe.
Se não perceberes isto, então temos razões para continuar em guerra, é a mente que está armada e não desarma.
Alicene Erasmo Meu irmao,ao inves de calcorearmos(parece ter sido o que andamos a fazer o tempo todo,e estamos hoje onde estamos) o problema porque nao aponta lo,sem papas na lingua, para soluciona lo?
Dereck De Zeca Mulatinho O problema irmão é que no país somos especialistas em apontar problemas e por dedo na ferida.
Resultado fabricamos problemas(na igreja) onde deveriam ser fabricadas soluções(igreja).
Devíamos começar a ter o hábito de apontar o problema é indicar pelo menos 3 soluções para o problema.
Todos sabemos que o problema da Paz é o poder, todos julgam que terão a vida melhorada se alcançarem o poder, uns julgam que terão os bens nacionalizados devolvidos, outros julgam que chegou a sua vez de viver bem a custa do sofrimento do povo.
Qual é a verdadeira solução para paz meu irmão?
Será mesmo que entregar o poder a Renamo por exemplo o país voltará a ter paz?
Será que entregar as 6 províncias que a Renamo julga ter vencido e ter o direito divino vai resolver o problema, será?
A guerra está nas nossas mentes e na pobreza que somos vítimas.

Alicene Erasmo Meu irmao,esquece se que a igreja( de que o Dom Jaime faz parte e ele particularmente) fez parte na solucao do conflito armado que deu no AGP?
Dereck De Zeca Mulatinho A igreja mano, a igreja.
Alicene Erasmo Entao,ele falou com conhecimento de causa. Muito antes da maioria dos Mocambicanos ele, na primeira pessoa, ja' sabia o que tinha sido acordado.

Dereck De Zeca Mulatinho Não discordo do que acabaste de dizer só julgo ser contraproducente que um arcebispo emita um tipo de opiniões que no lugar de aproximar partes beligerantes afastem, no lugar de buscar consensos crie repulsa, que emita opiniões que atribuem culpa a uma das partes como se as duas não fossem culpadas.
É igual a encontrar duas pessoas a lutar e pegar apenas uma no sentido de imobilizar uma partes e deixar a outra parte solta, a intenção de parar com a luta é boa mas repare que a outra parte fica livre para desferir golpes. 
Mediar conflitos é difícil, principalmente se o.mediador tem quedas para uma das partes.
Alicene Erasmo Um "puxao de orelhas",nessas situacoes, e' sempre preciso para quem comecou com a confusao.
Mas a sério, isso não resolve.
Todos ficam pensar que tem razão.
Há um momento que não interessa que tem razão ou que está certo, porque pode existir um que com razão e outro certo.
E para puxar orelhas a todos não é necessário que morra mais gente.
Alicene Erasmo Mas,estamos a falar das declaracoes do Dom Jaime!
Dereck De Zeca Mulatinho Sim, não foi um dos mediadores?
Não seria útil voltar a te-lo na mesa das mediações?
Pelo que li aqui, é conhecedor nato do dossier AGP.
José de Matos Dereck De Zeca Mulatinho, bani-te das minhas amizades no meu mural, nao pelo contraditorio, mas pela tua postura de baixaria! No meu mural eu nao tolero malcriados!
Esse ponto foi so para esclarecer porque nao fui ao mural do professor, ele baniu-me porque nao aguenta com o contraditorio, e nao foi so a mim!
Dereck De Zeca Mulatinho O ponto 3 é o fim do mundo, académico da Basileia para não mencionar nome???? E ele é da Basileia, é mesmo?
4. Quais foram por acaso os argumentos usados pelo D.Jaime se não tens posso os trazer para aqui?
José de Matos Exactamente, Alicene Erasmo, nao foi dito nada de novo, mas alguns nao aguentam com a verdade e depois ainda querem limitar as nossas opiniao! Ha cada um, sinceramnre !!!!!!!!!!!!!!
José de Matos Dereck De Zeca Mulatinho, ainda estas ai? chama-me quando realmente quiseres conversar com seriedade, comigo vais ter de elevar o nivel, bro! Esmera-te ou comigo nao conversas, eu nao perco tempo assim de qualquer maneira!
Dereck De Zeca Mulatinho Não poderei trazer os argumentos do Professor Macamo por respeito e não ter a autorização dele para o efeito, é regra imposta por ele e devo respeitar mas as falas do Jaime trarei - os para aqui
Dereck De Zeca Mulatinho Pois, é o que se espera de ti José de Matos.
Fim de papo.
José de Matos Chama-me quando quiseres conversar com seriedade e educaçao sobre a postagem, Dereck De Zeca Mulatinho! Ate la, vai ver se eu estou na esquina, vai pela sombra, o sol pode queimar!
Jemusse Abel Preciso de ler o que este academico falou. Mas pela postura ja da pra perceber o que pode ter falado. É muito intolerante sobretudo quando o assunto é frelimo. Ninguem deve negar o papel de Dom jaime e todos os riscos que correu para trazer esta paz que hoje é caduco. Ele sim, tem algo a falar nem que isto ofenda as pessoas.

Dereck De Zeca Mulatinho Jemusse leste as declarações do Jaime, o arcebispo da Beira?
Já vais ler com preconceitos, faz assim, leia primeiro as do arcebispo e faça de contas que ele é um político, depois coloque - como bispo e de seguida tenta ver qual a diferença entre o D.Jaime político e D.Jaime religioso.
De seguida leia sem preconceitos sobre o professor, tente esquecer todas as ideias que tens sobre ele e leia o que escreveu e volte a ler o texto do D.Jaime.
Jemusse Abel Vou a isso.
Dereck De Zeca Mulatinho Muito obrigado meu caro, é só isso que peço para não andarmos por aí a ser instrumentalizados por pessoas que têm contas a cobrar a Frelimo que podem nos cegar ao ponto de não termos o descernimento que é necessário para encontrar - mos a Paz.
O país precisa de consensos, Moçambique merece ter paz.
Antonio A. S. Kawaria Eu que acompanhei o primeiro pronunciamento público em 1982 de D. Jaime sobre o diálogo, paz e reconciliação e até a reacção de Machel nem me admiro deste ataque. Ainda, não me admiro nada de ataques a religiosos de Elísio Macamo.
Dereck De Zeca Mulatinho Ehehehe aí está o verdadeiro propósito da publicação fomentar ódio
Dereck De Zeca Mulatinho Há pensamentos que me entristecem.
Pensamentos incapazes de olhar além das suas pretensões políticas.
Pensamentos incapazes de saber qual é o papel duma igreja na sociedade, de uma Igreja no momento tenso como este.
O país quase em guerra e há mentes armadas a fomentar ódio contra.
José de Matos Jemusse Abel, esta aqui a entrevista, mas quero alertar que a postagem nao é sobre o D. jaime mas sim sobre o ataque contra o D. jaime, pior porque o D. Jaime nao disse nada novo, muitos de nos temos dito exactamente o mesmo! Se possivel, tenta apanhar o ataque do professor e depois podes comparar!


VISAO.SAPO.PT
Antonio A. S. Kawaria José não te batas com o Dereck.
Armando Augusto Cepêda José de Matos há quem tenha o cerebro formatado por um partido. E assim é só ve-los vociferar o que lhe mandam.
Basta ver os perfis dessas pessoas.
E quando são putos...
Tenha calma amigo...
Jemusse Abel Li as ideias do prelado postadas aqui. Tem duas ideias que acho peculiar. A arrogancia de Guebuza que o meu amigo "David Aloni" alertou que iria incendiar o pais. Este cidadao com a sua intolerancia levou a cabo a marginalizaçao da renamo e deu o que temos assistido hoje. Esta marginalizacao nao so se pôde notar na area militar mas tambem a tendencia de eliminar a presença da oposiçao no parlamento num slogan de maioria absoluta que posteriormente o Pdr Couto veio chamar atenção ao perigo disso. Ora o ponto que nao posso argumentar é a questao das aulas que nyusi teve em angola que nada sei. Mas uma coisa é seria nao vejo o que angola tem a ensinar aos moçambicanos em materia de reconciliaçao nacional porque lá é um centro de caos social.
Dereck De Zeca Mulatinho Muito obrigado Jemusse, estou a conversar contigo porque julgo que podemos conversar e trocar opiniões certo?
Se é certo que podemos trocar opiniões, diga francamente julgas que a Frelimo querendo mediação se sentiria confortável em ter esse senhor como mediador?
Acha que as declarações do senhor aí representam a Igreja Católica e se são são capazes de gerar consensos no seio da Frelimo, se conseguem unir os moçambicanos rumo a PAZ?
Dereck De Zeca Mulatinho Ehehehe acalmem o cidadão, se isso vos traz paz ele que não perca tempo comigo Antonio e Armando meu perfil é público, defendo o que penso e acredito. 
Não devo nada a ninguém, não tenho contas a cobrar ao Governo do dia e sou uma pessoa feliz.
Haja paz no seu coração.
FIM DE PAPO.
Dereck De Zeca Mulatinho E chegaste a desenvolver algum papo aqui? Hehehhe triste.
Tristeza.
Eu discuto política não aturo fanatismo.
Passe bem.
Jemusse Abel É preciso ler nao só o texto da entrevista precisamos de imaginar em que estado emocional deveria estar o prelado. Eu nesta viajo vejo DJ muito decepcionado e triste com a falta de sensibilidade dos lideres moçambicanos em solucinar as pequenas e pequenas diferenças. So para ilustrar a frelimo precisa de aprender que estamos numa democracia onde se pode perder e ganhar.o importante é uma administraçao limpa menos excludente e jogar limpo nos processos eleitorais. Nao se pode lutar pra ganhar a TODO CUSTO.....
Dereck De Zeca Mulatinho Certo Jemusse, concordo com a ideia de que não se pode lutar para ganhar tudo ou lutar para perder tudo, é um bom principio para conversar.
Como é que podemos mudar as regras? 
Como educar os políticos que a democracia é gerada por consensos e não pela via armada ou extremando posições?
Como desarmar as mentes de modo a perceber que o país é de todos e podemos todos tirar vantagens até com opiniões diferentes, partidos diferentes?
Julgo que é necessário rever o processo eleitoral, a lei eleitoral embora já tenha sido revista.
Num país onde há presidentes para tudo e onde todos querem governar julgo importante prever e introduzir o princípio da eleição se governadores que para mim é uma forma de descentralização, repartição do poder.
Mas num país só há um Presidente.
Aurélio Bull Gza O Dom Jaime é previsível porque sempre deixa a razão deblaterar e eu me identifico com ele
A situação do país é a dos piores desde a independência. Sim, isso mesmo, estamos a atravessar o pior momento desde a independência. 
Durante os 16 anos de guerra civil as pessoas estavam conformadas com as hostilidades, preparadas psicologicamente e sabiam a quem evitar e a quem aproximar. Enquanto que nestes dias que dizem "dias de paz" as pessoas não conhecem quem é amigo e quem é o inimigo. Temos visto as perdizes convivirem pacificamente(deveria ser o contrário ) com o povo e temos vistos agentes da PRM, FIR, UIR a matar o povo enquanto que o normal seria protegê-lo.
Se quem protege mata e fica impune o culpado é quem? É o governo.
Se os dirigentes têm a missão de gerir o pespego ou óbice do povo, qualquer eventual guerra deve ser responsabilizada a eles
Dom Jaime fala no seu artigo sem odiar nem amar a ninguém. 
O meu partido está no poder a governar mas, com um ser humano tenho a obrigação e o dever de amar as pessoas como pessoas e não amar o partido ou pessoas nele contidos mas que fazem mal aos outros.
Antes de sermos o que somos, somos todos humanos. Que os nossos dirigentes amem o seu povo como amam os seus filhos.
Dereck De Zeca Mulatinho Então se te identificas com D.Jaime és parte do problema e não da solução.
O país nunca estará em paz enquanto existirem religiosos que julgam que devem agir como políticos, políticos que agem como predadores e povo que não sabe se quer paz ou guerra.
Esse arcebispo já entrou em desavenças com Dlakama por causa de pronunciamentos políticos que fez, já quis ser presidente do município da Beira, por aí em diante.
Julgo que é importante tem em atenção o que papel da igreja na busca de consensos numa sociedade. A igreja deve conciliar, aproximar as partes e por lenha na fogueira.
Termino por aqui.
Abraços a todos.
Paz Moçambique
Jemusse Abel Aurélio Bull Gza.. Bem dito. Agora quero o texto do academico de Basileia aqui..
Antonio A. S. Kawaria Aurélio Bull Gza, esse pensamento é para gente que de facto pensa na situacão do país. D. Jaime está a se sentir obrigado a voltar à luta que travou nos anos 80.
Aurélio Bull Gza José de Matos é o autor do post, deveria era nos facultar o artigo do académico para abaetar o debate
Jemusse Abel Seriamente mais velho é desgastante. Ele tem legitimidade de falar tudo quanto quizer quando o assunto é paz neste pais doa e quem doer...
Eusébio A. P. Gwembe Aqui a entrevista do Bispo:
"Foi para mim uma humilhação terrível o Presidente de Moçambique ter ido a Angola aprender como mataram Savimbi"

MUNDO 19.02.2016 às 13h10
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Pedro Silva Bandeira, Agência Lusa
Numa rara entrevista, D. Jaime Gonçalves, arcebispo emérito da Beira, defende que é tempo de a Igreja Católica se envolver outra vez no processo político moçambicano e travar um suposto plano para eliminar o líder da oposição, Afonso Dhlakama

HENRIQUE BOTEQUILHA
Na Cidade da Beira, serviço especial da Agência Lusa para a VISÃO
O arcebispo emérito da Beira e principal construtor do Acordo Geral de Paz em Moçambique, Jaime Gonçalves, considera que o entendimento celebrado em 1992 em Roma não está a ser cumprido, e acusa a Frelimo (Frente de Libertação de Moçambique), partido no poder desde a independência, de precipitar o país para um novo conflito.
Numa rara entrevista, o mediador do Vaticano no entendimento que ditou o fim da guerra civil acha que é tempo de a Igreja Católica se envolver outra vez no processo político e travar um suposto plano para eliminar o líder da oposição, Afonso Dhlakama, que permanece escondido desde outubro, algures na serra da Gorongosa. E recorda ainda os primeiros momentos da construção da paz, quando dava prisão falar de guerra, e o papel decisivo de George Bush, ex-Presidente dos EUA, para sentar as partes beligerantes na capital italiana.
Quais os maiores sucessos e insucessos nos acordos de Roma?
O primeiro sucesso foi conseguirmos que o Vaticano desse a sua ‘sombra’ às conversações e aceitasse convencer as partes para o diálogo direto. O segundo foi [ex-Presidente Joaquim] Chissano aceitar ir a Roma. Foi difícil. O partido [Frelimo] e Chissano não queriam brincadeiras de diálogo e Chissano nomeou Armando Guebuza como chefe da delegação, justamente porque era dos que, no partido, mais se opunha ao diálogo com a Renamo.
E os insucessos?
Quando chamámos para o processo as Nações Unidas, disseram que devia haver um só exército no país, senão começavam [a guerra] outra vez. Então, metade soldados da Renamo, metade soldados do Governo. Ficou também decidido que a Renamo podia manter a segurança para defender os seus líderes e foi assim que se concordou: a Renamo tem a sua segurança, a Frelimo tem a sua segurança. Até quando? Até às primeiras eleições democráticas [em 1994]. Mas o problema permanece até hoje. Fizemos as eleições democráticas à maneira da Frelimo, unificaram o exército, a Frelimo cumpriu, integraram-se os efetivos da Renamo e os da Frelimo, mas Chissano saiu da Presidência e entrou Guebuza. E ele [Guebuza, chefe de Estado entre 2005 e 2015] não tinha mudado as suas ideias, nunca aceitou o diálogo com a Renamo. Esteve em Roma, mas era brincadeira. Os da Renamo que tinham sido integrados pela ONU para unificar o exército foram todos postos de fora. Havia também homens da Renamo que deviam ir para Maputo fazer segurança e a Frelimo disse não: ‘Chega, não queremos mais’. Então, a Renamo ficou em casa com os seus homens, ficou um movimento descamisado.
Qual a relação dessas circunstâncias com a crise atual?
Aqui é que está! A dado momento, a Renamo começa a perguntar ‘que brincadeira é esta?’ e surge o conflito. Dhlakama tem nas mãos homens que devia mandar para o exército mas que Guebuza e companhia recusaram. É a história de Maringué [graves confrontos no final de 2013 no Norte da província de Sofala e marco do reinício da escalada de violência em Moçambique]. Quem fica em Maringué? Homens que deviam integrar o exército mas que foram tirados de lá. E também os homens que deviam integrar a segurança. Falar de Maringué é tocar na situação atual. Não se pode perceber a dificuldade do diálogo, não se pode entender esse problema, sem Maringué, porque a Renamo já não aceita ficar fora do exército.
Quase 25 anos depois, o Acordo Geral de Paz continua a ser um documento atual e necessário?
O documento do Acordo Geral de Paz ainda é a luz para a solução dos conflitos. Aquele que Dhlakama e Guebuza fizeram, a chamada cessação de hostilidades [a 5 de setembro de 2014, em Maputo] foi o jeito de Guebuza contemporizar, dar calma a Dhlakama enquanto ele concebia um exército novo e o Ematum [escândalo de frota pesqueira estatal usada para aquisição de material militar]. É essa coisa que estamos a viver: Bissopo [secretário-geral da Renamo, baleado por desconhecidos na Beira a 20 de janeiro], os quatro atentados de Dhlakama [incidentes entre setembro e outubro do ano passado, envolvendo a comitiva do líder da oposição]. Portanto o Acordo Geral de Paz não está a ser praticado pela Frelimo. O que eles dizem é que depois do Acordo fizeram a Constituição, mas é preciso resolver os problemas antes e esse é o problema fundamental. Até hoje falam de diálogo, mas o diálogo não é possível com morte. Foi para mim uma humilhação terrível o nosso Presidente da República, o máximo magistrado da nação, ter ido a Angola aprender como mataram Savimbi [referência a uma controversa declaração do atual chefe de Estado, Filipe Nyusi, proferida em novembro, em Luanda, quando apontou Angola como um exemplo de um país onde a oposição não anda armada].

* Serviço especial da Agência Lusa para a VISÃO
LEIA A ENTREVISTA COMPLETA NA EDIÇÃO DESTA SEMANA


VISAO.SAPO.PT


José de Matos Aurélio Bull Gza e Jemusse Abel, o Peofessor nao gosta que o texto seja divulgado fora do seu mural e ele vedou o acesso a quem nao é amigo dele! Mas se nao viram o texto " O habito nao faz o monge", ele foi divulgado em outros sitios! Poe exemplo, um tal Frelimo Sim, postou o texto!

José de Matos Reparo que tambem esta no blog
( Moçambique para todos )
MACUA.BLOGS.COM
Aurélio Bull Gza Don Jaime tanto como duas dezenas de milhões de moçambicanos têm esse pensamento Antonio A. S. Kawaria. E se a maioria é que vence, que nos devolvam a paz os promotores da mesma.
Jemusse Abel Li o texto tenho pena. José de Matos o post esta muito claro. O professore cingiu-se na desqualificação do Outro. Ainda na sua cenda de que ele é o único capaz de apresentar boa analise dos assuntos socio-politicos do pais. Acabou se mergulhando na pessoa do Prelado em vez de trazer o contra argumento. Por isso arrisquei-me em condena-lo muito antes de ler o texto e de facto nao estava perdido....este é o cinismo e frelimismo agudo do homem ..m
Antonio A. S. Kawaria Ao que diz respeito a Elísio isso é normal. Muitos têm experiência nessa maneira de ele atacar aos outros ao mesmo tempo que ele se julga o único que sabe debater. Só que muitos quando lhe dão a resposta que lhe merece recorre ao bloqueio ou restrição aos seus posts controversos, como é o caso deste. Se forem pessoas que nunca o responderão directamente, melhor é para ele. Que o digam os académicos Michel Cahen e Carlos Serra.
O que Dom Jaime disse na entrevista é que sabemos e que Nyusi manifestou e no terreno é visível para além de que na boca de Sérgio Vieira isso sai sem papas. A situacão veio a piorar precisamente pelo plano Savimbizacão que a Frelimo tem para com Dhlakama. Todos os que tentam mediar o conflito enfrentam esse obstáculo. Aquele que aconteceu na Beira por exemplo provoca medo a todo aquele que pretende mediar.
Ariel Sonto Nao ha nada de util no post de Elisio Macamo, alem de demonstracao clara de odio ao D. Jaime. Um absurdo que se equipara ao que ele proferiu no Mozefo: devemos parar de reclamar do que nos aflinge hoje e gozarmos das conquistas tidas em 40 anos.
Mouzinho Zacarias Elísio macamo queria a todo custo ser administrador de chokwe.
Avelino Namarrocolo Elisio Macamo eh um sociologo oficioso, quando o assunto eh Frelimo ou governo da Frelimo o cerebro dele congela.
El Patriota De facto. Foi um texto mau...e com requintes tribalistas nas entrelinhas...
Alvaro Guimaraes Eu li a entevista; o que D Jaime vinculou nao eh nada que nao se saiba ja ou ja tivessemos visto acontecer. A clareza do seu raciocinio deixou os camaradas zangados. Mas a verdade doi....
1
Chuphai said...
Claro que idiotas, lambebotas e cobardes já estão enchendo a plateia do presidente Nyusi. Aqui menciono alguns cobardes fora deste: 
1. Alguém com guardas armados aos dentes que foge em Derre só por ouvir dizer nos arredores estavam as forcas da Renamo;
2. Alguém com guardas armados aos dentes entende colocar cancela a partir das 19 na avenida mais movimentada da cidade de Chimoio, que o meu conterrâneo Felício Zacarias abriu faz muitos anos – medo de ser assaltado de noite?
Então, assim vai o espectáculo de cobardia e daqui a nada vamos ver o pior se os que aconselham o presidente Nyusi não terem coragem de dizer lhe a verdade.


2


Mr. Helsin,

Você tem toda a razao no que diz sobre escritas de asneiras do Elisio Macamo e tambem toda a razao em dizer a Gil para nao andar a colocar tais artigos como deste homem, do Sergio Vieira que passa aqui com todo o tipo de nomes e ultimamente como Nicolau em memoria do seu malogrado amigo Nicolau Ceaucescu da Romania e a fabricar declaracoes que ele inventa e cita como que tivessem sido feitas por outros como o fez ultimamente comigo; do Inacaio de Natividade, o tal Inacio Natividade que ja nao assina o seu nome no jornaleco dele onde ele coloca as asneiras que escreve por medo das suas tolices serem colocadas neste blog na va tentativa de esconder a sua identidade, que é para nao ser criticado.
Mas estes jagunços ja nao podem se esconder. Conhecemo-los. Porque é que estes senhores tentam se esconder atras de nomes falsos ou tentam ocultar os seus nomes? Por causa dos crimes que cometeram e nao se cansam de cometer ou de nutrir o desejo de cometer mais crimes como o vimos recentemente quando o ASSASSINO-MOR Sérgio Vieira exprimiu o seu desapontamento visto que até agora o Afonso Dhlakama ainda foi assassinado e pergunta mesmo aos que se atribuiram o direito de chacinar na Frelimo porquê ainda nao mataram o Dhlakama e quer saber porque de nao o ter savimbisado e de que estao a espera.
Obviamente, isto so se passa num estado governado por terroristas como a Frelimo. No pais onde vivo, ele teria sido preso e traduzido perante um tribunal para se explicar. E eu penso que, no fim e ao cabo, ele nao iria a prisao visto que os psiquiatras o achariam com um homem que sofre dum estado avançado de insanidade -- a insanidade causada por muitos crimes contra a humanidade que cometeu que incluem a violaçao sexual de homens e mulheres, queimar orgaos sexuais com os seus cigaros que fumava enquanto torturando prisioneiros na chamada BO ou esmaga-los com martelos e outros instrumentns, torturas fisicas, raptos de individuos dentro e de fora de Moçambique como aconteceu com Padre Mateus Gwenjere que ele veio a matar pela sua propria mao, matar individuos e mandar matar individuos. E isto é para nao falarmos dos outros crimes tais que o roubo do dinheiro do povo para se comprar casas no estrangeiro, a saber na Africa do Sul durante o tempo do apartheid.
Embora eu entenda o seu apelo para banir as asneiras destes individuos, penso que se tal acontecesse, este blog cometeria um grande erro. Comportaria-se como aqueles farrapos comunistas tais como Jornal Domingo, TVM, STV, Noticias, Diario da Beira que excluem vozes opostas a tirania totalitaria da Frelimo e nao se cansam de vozear as diarreais da Frelimo. Tornaria-se tambem intolerante e perderia a sua grandeza.
Emboras as tolices verboreais de tais como Sérgio Vieira, Inacio Natividade, Elisio Macamo e doutros da mesma capa como eles nao nos agradam, precisamos de ouvi-las para nos rirmos.
Na minha opiniao este jornal cresceu muito com audiência ou um leitorado muito grande visto que é visto como uma alternativa que leva informaçao como a do General Zeca Caliate a moçambicanos e nao moçambicanos que nao sabiam que havia outras faces da historia deturpada pela Frelimo. Visto que o General Caliate, é verdadeiro, ele nao esconde a sua identidade.
Sao tais macambuzios como Sérgio Vieira de muitos nomes falsos, Inacio Natividade que desfila como um grande democrata que nao pode admitir ideais contrarias como as suas e as minhas no seu farrapo Jornal Domingos. Segundo como vejo, estes gajos como o tal ASSASSINO-MOR Sergio Vieira, o incorrigel Inacio Natividade e este tosco Elisio Macamo que tem medo do mundo e nao nos visto que nao ha nada contra nos para o qual o mundo possa apontar o dedo. Estes snaspeiros andam extremecidos.

3
Mr. Helsin said...
Elisio Macamo, Você é um idiota ao cubo! O vosso dia de juizo final ta chegar.
Fernando Gil, não nos enjoe com esses tipo de comentários, não vais postar toda malcriadez e idiotisse aqui no teu blog!? Deixe que ele esses comentem isso no facebook, TVM, STV, Notícias, Dimingo e ai por diante.

Posted by Moçambique à(s)

1 comentário:

FILHO DO MWENE disse...

A propósito da entrevista dada pelo Arcebispo Emérito, um individuo que assina pelo nome de Elisio Macamo, escreveu um artigo que está sendo espalhado nas redes sociais. Não me parece necessário ser dotado de conhecimento científico para perceber que o Elisio Macamo é um dos muitos incompetentes e por consequência frustrados, que encontram no lambe-botismo e culto a figuras do partido Frelimo, uma actividade na esperança de conseguir algum reconhecimento e beneficiar de parte das migalhas que os donos do Poder deixam à mesa. Está casta de indivíduos têm disponibilidade a tempo inteiro (como não tem outra ocupação) para partir aos ataques pessoais e insultos a todo aquele que, sendo cidadão idôneo se sinta no direito de discordar da forma preconceituada, arrogante e corrupta como estão a ser geridos os destinos da nação moçambicana. Sublinho: nação moçambicana! Não nação da Frelimo. Este país não é propriedade privada de um partido político e muito menos de um punhado de indivíduos de reconhecida capacidade de delapidação de recursos do Estado. O Arcebispo Emérito é sim parte do problema, pois, enquanto o Elisio Macamo ainda usava fraldas (não sei se teve oportunidade) o Bispo Emérito empregou toda sua inteligência e saber, como dirigente religioso, para promover entendimento e reconciliação entre irmãos moçambicanos que se flagelação mutuamente. Os esforços de gente honesta, responsável, culta e cheia de carácter, negociou a cessação da guerra em 1992. Graças a gente como o Arcebispo Emérito da Beira, evitou que a Renamo tomasse o poder pela força das armas. Obviamente que o Elisio não sabe disso porque as palmas não deixam os jumentos olhar para os lados para ver e aprender outra actividade que não seja ser mula de carga e lambe-botas. Em 1992 a Renamo controlava militarmente 90% do território moçambicano. Com excepção das cidades e poucos quilómetros fora delas. Elisio devia sentir-se envergonhado por pertencer e defender um partido que sucessivamente usa a polícia que é paga pelos impostos, para prender e matar cidadão moçambicanos como meio para garantir a falsificação de resultados eleitorais. Elisio, antes de se atrever a escrever uma palavra de insulto contra o Arcebispo da Beira, devia escrever para o Comitê Central da Frelimo e pedir justificação clara, o motivo, as razões porque os assassinos covardes (defendidos pelo Elisio)... porquê mataram covardemente Urias Simango, Padre Guengere, Joana Simeão, Samora Machel, Rafael Maguni, Gilles Cistac e outros anónimos?
Eu não sou cristão mas o Arcebispo merece todo meu respeito como homem, cidadão, religioso e Autoridade Eclesiástica. Você Elisio que ostenta um nome cristao, que religião professa? Ao contrário do que você fala do Arcebispo, é ELISIO MACAMO quem manifesta claramente grosseira falta de educação, acentuada ignorância, exagerado lambe-botismo e uma extrema falta de conhecimento da génese da gente que você venera.

Mussa Chale Alaga

22/02/16, 04:03

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