Ele era um colega muito próximo e colaborador de Mahatma Ghandi

Comissão Verdade e Reconciliação

AUDIÊNCIAS ESPECIAIS - PRISÕES

DATA: 21 de julho de 1997

NOME: MR Murthi NAIDOO / MR INDRES NAIDOO

MR PREMA NAIDOO / Miss RAMNIE NAIDOO

SENHORITA SHANTHIE NAIDOO

REALIZADA EM: O FORTE - JOHNNESBURG

CASO: JB04506

DIA 1

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DR Boraine: Como referi no início desta manhã, nós tentamos ter uma janela em um número de diferentes áreas que afectam a prisão, a vida na prisão e abuso de prisão, o próximo grupo e é um grupo, é uma família e eu vou ler seus nomes, eu espero que há cadeiras suficientes. Existem cinco membros de uma família que tem um registro enorme e não algo que você quer, um enorme registro de sofrimento e privação e como eu chamar seus nomes Eu ficaria feliz se eles iriam vir para a frente, por favor. Murthie Naidoo, Indres Naidoo, Prema Naidoo, Ramnie Naidoo e Shanthie Naidoo, muito obrigado.

Enquanto eles estão chegando e Eu só mencionei isso porque eu só tenho a nota, não tem nada a ver com o fato de que a família Naidoo estão chegando, mas eu entendo sua Excelência, o Alto Comissário da Índia está entre nós, alguém a quem eu saber e eu gostaria de recebê-lo muito especialmente.

Eu sei que mais cedo havia representantes da Embaixada da Suíça e se existem outras embaixadas representado Eu ficaria muito feliz em saber que, para que possamos reconhecê-los, não porque eles são uma espécie de importante, mas porque é muito importante para nós que eles tomar o tempo e ao trabalho de estar aqui hoje, nós estamos muito contentes de receber Sua Excelência.

Eu gostaria de dizer uma palavra muito quente de boas-vindas a todos vocês. Eu acho que para me ajudar, pelo menos, você deve me dizer quem você é, então eu sei exatamente o que nós estamos falando. Talvez ... (fita em branco) é estar a fazer o juramento. Eu suponho que você vai querer afirmar a juramento e podemos fazer isso juntos, se você não se importaria de pé por favor. Alterne o botão vermelho por favor.

NAIDOO FAMÍLIA: (estados jurados)

DR Boraine: Muito obrigado, por favor, sentem-se e eu vou entregar a meu colega Hugh Lewin.

MR LEWIN: Bem Indres é mais próximo mas eu entendo que Indres você irá liderar a prova, é que o certo eo que você sabe a forma que estas audições tomar.

Estamos muito satisfeitos que você veio para a frente como uma família. Sei também que uma das primeiras coisas que você vai nos contar é que ele não é só você os irmãos que na verdade estamos falando, mas seu pai, que é envolvimento na luta vai caminho de volta e sua mãe também. Eu acho que para nós como uma Comissão para ouvir uma apresentação de um grupo como vós, é realmente muito importante, porque leva todos os tipos de pontos ao mesmo tempo. Eu gostaria de lhe agradecer por isso e realmente entregar-lhe para dramatizar isso como você gosta e, em seguida, eventualmente, dar-nos algum tempo depois de fazer algumas perguntas, muito obrigado.

MR I NAIDOO: Eu vou aproveitar a oportunidade de começar. Você vê cinco de nós aqui e, como disse Hugh Lewin não é só os cinco de nós, mas na verdade os nossos pais e nossos avós, toda a nossa família tem sido efectivamente envolvidos na luta por bem mais de um século.

Meu avô já na última parte do século passado foi a participar da luta. Ele foi o membro fundador da União Congresso Transvaal, na verdade, o primeiro Presidente do Congresso da União Transvaal.

Ele era um colega muito próximo e colaborador de Mahatma Ghandi e os dois organizaram uma série de campanhas na última parte do século passado e no início deste século. Meu avô tem um registro orgulhoso de ir para a prisão catorze vezes. Na verdade na décima quarta vez eles ameaçaram expulsá-lo, chutá-lo para fora da África do Sul, mas apesar disso ele voltou para a prisão. Minha avó, que também foi para a prisão em um número de ocasiões, deu à luz na prisão de seu último filho.

Meu pai, em uma idade muito jovem foi até Mahatma Gandhi para a Índia e estudou com Mahatma Ghandi e - Depois de 14 anos, 15 anos, de fato, ele retornou à África do Sul para continuar a luta na África do Sul.

Meu pai foi para a prisão, em 1936, durante o desafio histórico de resistência passiva. Ele foi para a cadeia novamente em 1946 durante a resistência passiva e ele foi para a cadeia novamente em 1952 durante a campanha de desafio. Durante a campanha de desafio que ele era voluntário oficial-chefe da campanha de desafio enquanto Nelson Mandela foi o comandante da campanha de desafio.

Meu pai faleceu em 1952, mas ele também ganhou prêmio póstumo Mundial da Paz que lhe foi dada pelo Conselho Mundial da Paz.

Minha mãe, por outro lado tem sido um fiel durante toda sua vida, ela foi para a prisão em '46, ela foi para a prisão novamente em 1952 e até sua morte, em 1993, ela era um membro ativo do movimento. Uma de suas esperanças era ver uma África do Sul livre, mas infelizmente ela morreu apenas seis meses antes da eleição democrática.

Nossa casa em Doornfontein foi bastante uma parte central da nossa luta, ele foi invadido constantemente pelo ramo de segurança a partir do momento da resistência passiva à direita para a campanha de desafio, até para atividades MPA, a nossa casa foi invadida constantemente pelo ramo de segurança . Valiosos documentos, fotografias, cartas foram confiscados da casa. A polícia costumava vir à nossa casa em todas as horas da manhã, 2:00, 3:00 praticamente quebrar nossas portas para baixo para procurar a nossa casa e é assim que alguns de nossos membros da família tinha ido através da luta.

Devo recordar-lhe muito claramente que minha família sempre acreditou em uma solução pacífica para a nossa luta neste país e como eu disse a você, meu avô ganhou um prêmio de paz, mas você achar que, em 1961, eu e meus irmãos e irmãs todos decidiram pegar em armas contra o regime. Nós nos juntamos MK e, como resultado pegaram em armas. Eu acreditava naquela época e eu ainda acredito que era necessário para nós para pegar em armas contra o regime, foi a nossa forma de luta para trazer a paz neste país, foi a nossa contribuição pacífica para o país.

Eu gostaria de recordar-lhe que uma das primeiras instruções que foram dadas por comandantes MK foi que devemos evitar tirar vidas a todo custo. Ao trabalharmos foram atos de sabotagem e que devemos evitar a todo custo para tirar vidas. Na verdade uma das primeiras vidas a tomar era um membro MK que morreu colocar uma bomba do lado de fora, em algum lugar em Soweto pelo nome de Molefe.

Fui preso em 1963, na manhã do dia 17 de abril de 1963. Eu e meus companheiros Reggie Vandia e Sherish Nanabai foram presos em flagrante pelo que o tempo, tenente Swanepoel e vinte a trinta guardas de segurança fortemente armados. Swanepoel gritou imediatamente que devemos parar e colocar nossas mãos que nós três fizemos mas Swanepoel tiro, ele atirou em mim no meu ombro esquerdo ea bala saiu entre a minha espinha. A primeira observação foi feita Swanepoel, a Coollie tem muita sorte, eu apontei para o seu coração, e imediatamente a seguir, todos os policiais que estavam ali ficou preso em mim com as coronhas dos rifles e eles começaram a me bater.

Reggie Vandia que foi meu comandante protestou contra mim sendo espancado e eles disseram oh Coollie você é um ... e que era o fim dele. Eles o trouxeram para baixo e eles vencê-lo no local.

Fomos então levados para a delegacia de Pretória onde eu estava apressado para Coronation Hospital, I foi atirado para a parte de trás da van, literalmente jogado na como um saco de batatas. Quando chegamos ao Coronation Hospital o médico me examinou e viu a bala foi saindo entre a minha espinha, tudo o que ele fez foi tomar uma pinça e retirá-la. Ele então disse que ele gostaria de deter-me no hospital para os próximos dois ou três dias para observação, mas a polícia se recusou e eu foi trazido de volta.

Posteriormente dois dos meus outros companheiros também foram presos Abdullay Jassat e Lalu Chiba. Eles foram apanhados em suas casas e que foram levados para a estação de Joanesburgo Park, sede da polícia. A primeira pessoa a ser levado para interrogatório foi Abdullay Jassat também conhecido como Charlie Jassat. Eu poderia simplesmente ouvi-lo gritando por favor, deixe-me, por favor, deixe-me, eu já tive o suficiente, eu não tenho nada a dizer. Eu não sei por quanto tempo, mas depois disso Abdullay Jassat apareceu e quando ele apareceu eu não sabia se eu deveria rir ou se devo chorar, ele entrou como um zumbi, seu rosto estava inchado, ele mal podia se mover e não ele entrou.

Depois dele Lalu Chiba foi feita e eu era a quarta pessoa a tomar em. Deve ter havido cerca de quinze ou tão fortemente policiais armados e entre eles estava Swanepoel e van der Berg. A primeira coisa que eles fizeram para mim foi que eles jogou rúgbi comigo, eles me chutaram, me deu um soco e mergulhou para mim de um policial para outro. Quanto tempo isso continuou por que eu não sabia.

O que eles queriam saber de mim era que estava nos dando instruções e onde a sede da MK estavam. Depois disso eu fui jogado para a cadeira e os policiais colocaram fios elétricos em meus dedos e nos meus pés e que atribuem isso a uma bateria de célula seca. O choque passou por mim, eu não sabia quanto tempo durou, porque para você naquele momento em que parece interminável. Eles fizeram isso para mim duas e três vezes.

Depois disso eu voltei para meus outros companheiros e eu assumi que eu caminhava de volta da mesma forma como os outros caminhavam diante de mim. No entanto foi então condenado a dez anos a três de nós. Reggie Vandia, Sherish Nanabai e eu foram condenados a dez anos de prisão.

Uma das primeiras coisas mais horríveis que eu lembro sobre prisão e isso aconteceu no Leeuwkop prisão, foi um dia muito frio em maio e estava chovendo, nós despojado completamente nua e que foram efectuadas para colocar nossas mãos contra a parede e como eu Tentou virar-se para ver o que estava acontecendo comigo, um guarda me batia com um bastão e disse, Coollie olhar na frente de você é escuro atrás de você ... acontecendo. Então eu ouvi outros prisioneiros gritando e gritando e eu ouvi os gritos carcereiro, merda-lo para fora, merda-lo para fora ... o que ele estava falando. De repente eu encontrei alguém empurrando seu dedo à direita meu reto. Esta foi uma das coisas mais humilhantes que já me aconteceram e eu ouvi o guarda dizendo, oh ele ainda é virgem e então eu percebi que eles estavam fazendo.

Eles, então, bloqueada nós três em celas separadas na seção isolada de Leeuwkop prisão e eles deram-nos exercícios duas vezes por dia durante meia hora. Eles deram-lhe exercícios de tal forma que você odiava exercícios. Eles fizeram você executar em plena força, velocidade máxima, com os pés descalços, calças curtas, camisa de manga curta, que lhe fez correr ao longo de um corredor com piso de concreto e você correu de um lado para o outro. Por um lado era um guarda pelo nome de Magalies cujo nome verdadeiro é Liebenberg, um outro guarda pelo nome de Kumalo estaria do outro lado e como nós correr por eles iriam bater-nos sobre os joelhos e os nossos tornozelos. Cada vez que passou correndo por eles diriam mais rápido, mais rápido. Como resultado, nós temida esta forma de exercício.

Fomos mantidos lá por um par de meses e isto continuou. Posteriormente foi transferida para Robben Island. Foi o mais terrível viagem que eu já tive na minha vida, foi uma viagem que levou dois dias inteiros. Paramos por um curto tempo em Bloemfontein prisão, todos nós fomos algemados e acorrentados em nossos pés. Em Bloemfontein, paramos para almoçar, mas de lá fomos para a direita através sem parar até que De Doorns. Eu estava algemado ao meu camarada Henry Maghothi e você mal podia se mover na van. Apelamos para os guardas para parar, para que pudéssemos aliviar a nós mesmos, eles não nos escutam. Nós nos tornamos absolutamente desesperados, alguns de nós, então, ir para o fundo, sobre os corpos e tentar chegar à parte de trás da van. Quando foi indo para cima tentamos usar um buraco entre as portas de urinar, mas infelizmente, de repente, a van seria ir para baixo o que significaria a urina iria atirar de novo em nosso van. Esta foi a nossa viagem.

Devo dizer-lhe que, quando estamos em De Doorns pela primeira vez que vi um guarda que era humano, ele realmente nos pediu rachaduras você gostam de algum chá? Nós pensamos que ele estava jogando o tolo com a gente como até este momento não guarda nos chamou rachaduras, estávamos Coollies, estávamos cafres, estávamos Boesman, que eram terroristas para mencionar alguns. Aqui, um comandante nos chamou rachaduras e ofereceu-nos chá e ele deu-nos chá quente e pão quente para comer.

Nós foram então transferidas para Robben Island. Minha história é muito, muito longa, eu vou ter que cortar muito na minha história, então eu só vai ilustrar algumas das atrocidades que ocorreram em Robben Island. Eu estava entre poucos prisioneiros que receberam chicotadas em Robben Island. Os guardas se aproximou de mim, um irmão Kleynhans, um dos irmãos Kleynhans como havia quatro deles completamente que eram sádicos, sádicos absolutos, o mais velho veio até mim e disse que eu deveria ir para a piscina de sujo, fedorento, água estagnada e drenar a água na pedreira. Eu fui lá e comecei a drenagem da água quando ele disse, não, não, não, tire os sapatos e entrar na água. Eu disse que não, não há nenhuma maneira eu vou entrar na água estagnada sujo como não havia pedra cascalho fino lá, você poderia se cortar e que não era seguro para que eu recusei.

Ao voltar para a prisão naquela noite, ele me relatou o tenente Naude dizendo que eu me recusei a trabalhar e eu desobedeceu uma ordem legal. I foi então carregado por desobedecer a uma ordem legítima eo resultado final foi que eu estava condenado a quatro tempos. Eles amarrá-lo em um ... suas mãos em ambos os lados e os pés lá, você está completamente nua, eles colocaram um estofamento em suas costas e um estofamento em sua coxa expor apenas a sua nádega.

O carcereiro que fez o caning poderia facilmente ter pesado cem quilogramas, ou mais, e ele era uma pessoa de dois metros de altura. Ele escolheu de um dos seis ou sete canas que estavam deitados lá. Ele testou todos eles, ele testou o primeiro, ele testou o segundo e quando ele testou o que lhe deu o som certo, ele disse, é isso, é isso, eu vou fazer o grito Coollie hoje. ... Eu não estou muito certo do nome, eu acho que foi o Dr. van der Bergen me examinou e disse oh este Coollie está tudo certo. ...

O primeiro tiro que desembarcou, caiu bem no meio da minha nádega, cortou minha nádega para o meio, eu senti a dor, mas eu mantive minha boca fechada e segurou. O guarda então iodo que foi ainda pior porque o iodo queimado você aplicou.

O segundo tiro, felizmente para mim, a cana-de-pousou na minha nádega, a outra metade desembarcou na propaganda eleitoral que levou um pouco da picada de distância. O terceiro felizmente novamente pousou inteiramente sobre a almofada, mas o quarto, por esta altura o guarda foi muito furioso consigo mesmo, ele disse que isso nunca aconteceu com ele antes. O quinto caiu bem no primeiro corte, me corte ainda mais profundo e eles novamente aplicado iodo. Eu vejo o meu irmão está me mostrando o relógio.

Eles me soltou e eu senti que se eu colocar minhas roupas lá eu iria desmaiar imediatamente assim que eu apenas peguei minha roupa e caminhou para o meu celular com a minha roupa. Foi só quando eu cheguei ao meu celular que eu desmaiei.

Com as atrocidades, era uma ocorrência diária na ilha, que foram espancados com mangueiras de borracha, que foram espancados com cassetetes, fomos espancados com qualquer coisa que eles tinham com eles. A sua atitude foi que esta é a Ilha Robben e nenhum prisioneiro deixar Robben Island vivo e que era muito, muito claro para nós.

Infelizmente, fomos os primeiros três Coollies para estar na ilha e os guardas diria onde estão os Coollies. Foi um momento ruim. Infelizmente quando mais Coollies se juntou a nós, mais uma vez eles disseram onde estão aqueles Coollies ... e este passou continuamente. No entanto, nunca tomou toda esta tortura, tudo isso assédio sem luta.

Fomos em greves de fome. Lembro-me da primeira vez que tivemos uma greve fomos em greve de fome há cinco dias. Fomos separados de Nelson Mandela e outros, eles estavam em celas de isolamento e nós estávamos nas células comuns. Nós começamos a greve de fome na célula comum e Mandela e outros só ouviu o próximo dia que nós estávamos em greve de fome e eles se juntaram a nós no dia seguinte e quando eles perguntaram camarada Mandela, por que você está em greve, ele disse, eu não sei sabe que eu peço aos meus companheiros do outro lado.

Fomos em greve de fome, nós fomos em boicotes. Cada vez que um visitante se ele era um fascista, se ele era um jornalista, quem quer que fosse, aumentamos nossas queixas e, desta forma, esperávamos que as nossas condições na ilha de Robben seria exposto para o mundo.

I foi espancado de tal maneira na ilha que hoje eu sou totalmente surdo do ouvido esquerdo e quando eu fui ao médico para o tratamento, o médico só me deu algumas gotas e é isso. Quando eu saí do ano de prisão mais tarde foi-me dito por especialistas que se eles participaram a ele, então não haveria a chance de me salvar a minha audição.

I foi lançado em 1973 com os meus outros dois companheiros e todos nós foram colocados sob prisão domiciliar. Estar sob prisão domiciliar significava que eu não podia mais falar com Shanthie, eu não podia falar com Murthie longa e eu não podia mais falar com Sherish e Reggie meus companheiros que estavam comigo na cadeia.

Em 1976, o levante de Soweto teve lugar eo ANC me puxou para fora do país, em 1977. Passei os próximos 15 anos no exílio em Moçambique. Eu estava lá quando, em 1980, as SADF matou treze dos nossos camaradas em Matola. Eu estava lá quando a Força Aérea Sul-Africano bombardeada Maputo e matou uma pessoa ANC e quatro civis moçambicanos. Eu estava lá quando Ruth Furst foi explodido em 1982.

Em 1986, fomos convidados a sair de Moçambique para a nossa própria segurança. O Presidente da Mozabique, o camarada Chisano disse que não estão chutando para fora de Moçambique, mas por nossa causa que ele gostaria de nos deixar Moçambique e fomos embora.

Voltei para Moçambique a caminho de Berlim. Albie Sacks me pegou no aeroporto, este foi em 1988 e estava indo para me levar de volta para o aeroporto para minha partida para Berlim, mas o dia antes da minha partida para Berlim, Albie Sacks foi explodido em um carro-bomba que explodiu suas mãos off e amplamente danificado ele. Eu o vi naquele dia e eu vi ele no dia que eu estava saindo para Berlim e Albie me disse: Indres Me desculpe, eu não posso te levar para o aeroporto.

Meses e meses mais tarde, eu tenho a palavra da África do Sul ou de facto do Weekly Mail que um certo guarda ou um certo prisioneiro, uma certa policial confessou que colocou a bomba que feriu Albie Sacks. Ele disse que a bomba não foi feito para Albie, que bomba foi realmente significou para Indres como ele sabia Indres estava em Maputo durante uma semana e no seu caminho para Berlim, ele foi concebido para ele, mas infelizmente Albie ficou ferido. Eles tinham algum outro método para Albie.

Enquanto no exílio nós vivemos em constante medo de ataques em Maputo, mesmo em Berlim Oriental, onde fomos bastante seguro, houve uma série de ameaças em nossas vidas. Acho que já disse o suficiente, eu gostaria que meus irmãos e irmãs para dar a sua contribuição.

DR Boraine: Muito obrigado, quem é o próximo Prema? Shanthie?

MR P NAIDOO: ... (inaudível)

DR Boraine: Ok, obrigado.

SENHORITA S NAIDOO: Eu estava suspenso por cinco anos no mesmo ano Indres foi detido. Eu era então o chefe de família também e eu não poderia trabalhar como eu fui demitido onde eu estava trabalhando. Felizmente eu consegui encontrar um emprego. Eu fui banido novamente em '68. I foi então detido em 1969 ao abrigo da secção 6 da Lei de Terrorismo e I foi realizada por duas semanas aqui no The Fort na seção das mulheres do presídio. Eu estava na solitária por toda parte, eu nem estava autorizado a sair para um chuveiro ou um banho, a água foi trazido para mim e eu não tinha permissão para esvaziar o meu próprio balde.

Duas semanas depois, fui levado para um prédio onde fui interrogada por seis dias. A pessoa encarregada de interrogatório era o famoso Swanepoel que atirou no meu irmão. I foi feito para ficar e eu não sei por quanto tempo e no final eu perdi a consciência com a realidade e eu era uma espécie de alucinante, eu estava sonhando em ir em um avião, que tinha algo a ver com trazer dinheiro para o país e assim por diante.

No quinto dia, eu tinha permissão para dormir durante algumas horas e quando me levantei eu senti como se não andar mais, foi a sensação mais horrível. I foi interrogado sobre esse sonho. Eles, então, me levou para Pretória Central e me deixou lá na solitária e eu foi realizada em condições semelhantes como eu estava no The Fort.

Seis meses depois, eles me levaram para depor no julgamento vinte e dois, Joyce e Winnie Mandela Sekukane onde eu se recusou a depor. I foi então condenado a dois meses de prisão.

Embora eu era agora um prisioneiro minha detenção não terminou, eles continuaram a me segurar na mesma célula, a única diferença era que a visita regular de Magistrado não existia para os dois meses e eu tinha roupas de prisão, mas eu não tinha letras, nenhum contato com minha família. Eu não tenho nenhuma idéia de onde eu estava realizada.

MR LEWIN: Esta foi a seção das mulheres na Central.

SENHORITA S NAIDOO: Em Pretória Prisão Central. I foi lançado um ano e uma semana depois eu estava realmente originalmente detido. Eles simplesmente continuaram com as minhas ordens que proíbem e, em seguida, eu tinha uma luta de deixar o país. Eles me deram uma permissão de saída, mas eles não me libertar da minha ordem de proibição de ir a um porto de partida. ... Robert Sobukwe e eu e nós perdemos isso no mais alto tribunal e, eventualmente, após uma série de campanhas meu povo, meus organizações anti-apartheid e as pessoas em nosso eu deixaram o país em 1972 e retornou em 1991.

MR LEWIN: Muito obrigado. Murthie?

MR M NAIDOO: I foi detido pela primeira vez em 1965 no meu caminho para visitar Indres em Robben Island. I foi preso no aeroporto de Cidade do Cabo e foi realizada durante a noite em uma cela imunda escuro na rua Roeland prisão. No dia seguinte, fui levado para Swartkop Aerodrome em Pretória, em um avião militar luz. Foi uma viagem que nunca vou esquecer este dia porque eu vomitei da Cidade do Cabo a Pretória, eu estava violentamente doente todo o vôo de airsickness. I foi levado a Prisão Central de Pretória, eu estava despida e revistada e foi devolvido minhas roupas, exceto para o meu cinto, sapatos e relógio. Eles disseram que o cinto me impediria de cometer suicídio na prisão, mas eu não tinha a intenção de cometer suicídio.

I foi mantido em confinamento solitário por uma quinzena em uma pequena cela de cerca de três metros por dois metros. Eu dormi em uma esteira da grama com dois cobertores, era muito frio. Um pequeno balde no canto foi a minha casa de banho, outro balde continha água. I foi alimentado arroz mielie e apenas água e eu estava normalmente autorizados a exercer durante meia hora por dia.

Depois de duas semanas, fui levado para ... edifícios onde fui interrogado, abusado verbalmente e agredido. Um dos meus torturadores era Roy ... Swanepoel, que é a única policial Lembro-me de que se gabava-me que ele tinha atirado em meu irmão. Em um ponto eu estava acordados por dois dias e uma noite. Depois de fazer uma declaração que foi levado de volta para a cela onde foi mantido na solitária por quatro meses sob a lei de 180 dias.

Devo confessar que o isolamento é o pior tipo de tortura que podem ser infligidos a qualquer ser humano. Nenhuma quantidade de tortura física pode ser igual a de confinamento solitário. Eu não tinha absolutamente nenhum contato com qualquer um dos outros prisioneiros que estavam quase inteiramente prisioneiros de direito comum, mas eu podia ouvir continuamente o espancamento e sjamboking de outros prisioneiros.

Em algum momento durante a minha detenção foi utilizado para obter o Rand Daily Mail e eu seguimos muito de perto a Strachan Julgamento Harold e exatamente o que ele disse em seu artigo de jornal, do espancamento e sjamboking de prisioneiros é o que eu tinha ouvido continuamente todos os dias. Na minha libertação eu estava listado como um comunista.

A minha segunda passagem de detenção estendeu de maio de 1980 a 10 de agosto de 1980 sob a Lei Geral das Amendment Act. Eu tinha sido envolvido com os pais do Comitê detidos em ... durante a agitação estudantil. Durante este período eu estava novamente interrogado, agredido e mantido em confinamento solitário por duas semanas. Em algum momento durante este período eu vi uma manchete em um jornal no escritório prisão sobre a explosão Sasolburg. Quando um policial me viu olhando para o jornal e lê-lo ele ficou visivelmente muito zangado e me bater com os punhos.

Posteriormente, fomos levados para Modder Bee prisão onde eu estava realizada com outros detentos de todo o país em células comuns até o dia 10 de agosto quando foram libertados.

MR LEWIN: Muito Obrigado Murthie. Prema? Eu acho que pode ter que pedir-lhe para ser um pouco mais curta que Indres porque eu sei que a sua história se passa em um longo tempo, obrigado.

MR P NAIDOO: fui preso pela primeira vez em minha casa em Lenasia em 05:00 no dia 27 de novembro de 1981. Eu estava em perfeita saúde física e mentalmente. A polícia de segurança não me disse onde eles estavam me levando tudo o que disse foi, faça suas malas e fui levado para John Vorster Square para interrogatório.

Eu estava na solitária por três meses e durante esse período eu estava mal torturado e minha saúde foi severamente danificado. Eu perdi a audição da minha orelha esquerda, até hoje eu ainda usar um aparelho auditivo, como eu perdi 75% de minha audição no meu ouvido. Quando eu estava batido no meu ouvido direito meu ouvido tocou, eu ainda tenho um zumbido no meu ouvido desde então. Poucas horas depois da minha detidos um major Abrie me agarrou e me bateu, ele me bater, bati com a cabeça na mesa e ele me disse que eu devia dar-lhe os nomes das pessoas que pertenciam à Reconstrução e Desenvolvimento Interno Departamento de o ANC ou eu morreria. Eu lhe disse que não tinha nada a ver com esse departamento. Ele me fez sentar no canto por algumas horas e, em seguida, ele me levou para a célula.

No celular quando fui levado para John Vorster Praça I foi feito para enfrentar a parede e vi outro detento chegando, eu consegui espiar e foi camarada Cedric Mason. Eu fui colocado na célula do camarada Cedric Mason, mas eu não sei onde Cedric Mason foi levado para. Isso foi numa sexta-feira à noite. Eu fui deixado na minha cela o sábado e domingo e na segunda-feira de manhã o meu interrogatório começou. Eles algemaram meu pulso para o meu tornozelo e me disseram para continuar assim e me pediram perguntas como, que eram as outras pessoas que eram membros da IRDD. A pessoa que me algemaram, o meu pulso para o meu tornozelo estava Subtenente Smith. Ele então colocou um saco plástico e começou a me e cada vez que eu dei a mesma resposta que ele me socou e chutou questionar.

Na hora do almoço do saco e algemas foram retiradas e foi-me dado sopa e pão. Imediatamente após o almoço as algemas foram colocados de volta para o meu pulso e tornozelo eo questionamento e perfuração começou novamente. Após cerca de duas horas as algemas foram retiradas e Subtenente Smith me fez agachamento e fazer exercícios pushup no chão. Esta rotina seguido no dia seguinte.

Que no final da tarde um policial pelo nome de Prins entrou no quarto e, sem dizer nada, meu pulso ainda estava algemado ao meu tornozelo, ele me empurrou para o chão e pôs seu pé sobre as algemas que cavaram meu tornozelo e com um pequeno pedaço de pau que tinha uma chave sobre ele, ele me bateu sobre as solas dos meus pés. Isto continuou durante algum tempo.

Depois que as algemas foram retiradas e me pediram para segurar uma cadeira em cima da minha cabeça ajoelhado eo questionamento continuou. Este tipo de interrogatório continuou para os próximos dois dias no John Vorster Square. Eles me diziam que se eu não falar, eu estava indo para a merda. Disseram-me, eu vi o sinal quando eu fui trazido para John Vorster Square e eu disse a eles que eu não vi qualquer sinal e eles disseram que não era um sinal lá que disse, cuidado de voar índios. Em um ponto eles ameaçaram me levar para o Vaal Dam e afogar-me. Isto continuou durante toda a noite.

Na manhã seguinte, fui levado para Delegacia de Polícia de Vereeniging. Na estação de polícia Vereeniging fui interrogado continuamente durante seis dias e seis noites em equipes. As pessoas que estiveram envolvidas no interrogatório era subtenente Smith, Subtenente Booysens, Subtenente van der Merwe, tenente Venter e alguém com o nome de Schalkie que continuou a me interrogar.

No sexto dia de meu interrogatório comecei a adormecer em meus pés e eu tive um sonho e eu comecei a falar sobre o meu envolvimento em sua guarida e auxiliando na fuga do país de Steven Lee. Eu comecei a falar, eu não conseguia parar, era algo que a polícia não sabia nada sobre, mas eu percebi nesse momento que eu estava fazendo algo que eu não deveria estar fazendo, eu não deveria estar falando, mas eu também não podia parar. Eu lhes tinha dado toda a história de como eu tinha assistido em abrigar e obter Steven Lee para fora do país.

Fui então levado de volta para o meu celular e eu senti vergonha de mim mesmo que eu comecei a dizer à polícia algo que eu não tinha o direito de dizer-lhes. Eu implicados outros camaradas que tomaram parte nesta fuga. I pensado em suicídio, não porque eu estava ferido ou nada, mas porque eu senti que eu tinha traído a causa, a causa que eu acreditava.

MR LEWIN: Pegue um pouco de água Prema.

MR P NAIDOO: Foi provavelmente o mais pior período da minha vida, porque eu tinha quebrado e eu tinha dado nomes, eu realmente senti vergonha que eu tinha feito isso. Havia dois fios elétricos que foram saindo do teto e eu estava pensando como chegar lá por causa do que eu tinha pensado que eu tinha feito, eu tinha dado nomes de camaradas que confiaram e trabalharam comigo, mas os fios eram demasiado alta. Fui então à esquerda na célula por alguns dias e uma manhã I foi tirado de minha cela e eu estava acorrentado, grilhões e algemado e levado para John Vorster Square. Eles não me disse onde eles estavam me levando e no caminho eu vi um cartaz que dizia: Detido encontrado enforcado no celular. Eu não sabia o que sentir, eu não sabia quem era essa pessoa, mas quando eu vi isso eu me senti perto da pessoa que havia morrido na célula.

Eles me levaram para o décimo andar, eles me levaram para um quarto e deve ter havido cerca de dez policiais de segurança no quarto, eu ainda estava algemado e acorrentado. Eles, então, trouxe a minha mulher para o quarto, eles eram abusivas para minha esposa e para mim e disseram a minha esposa se ela dissesse qualquer coisa diferente de assuntos pessoais, eles iriam detê-la e trancá-la. Essa reunião durou cerca de cinco minutos, foi a primeira vez que eu tinha visto um membro da família.

Eles, então, me levou de volta à Delegacia de Polícia Vereeniging e na estação de polícia Vereeniging Perguntei o guarda que tinha morrido? Na manhã seguinte, sábado de manhã ele me trouxe um cidadão e vi que era o camarada Neil Agget. Eu não sabia o camarada Neil Agget na época, mas lendo a história de Neil Agget eu estava convencido em minha mente que a mesma equipe que me tinha interrogado, tinha interrogado Neil Agget. Gostaria que a Comissão da Verdade para investigar isso, porque durante a minha interrogatório eles às vezes fez menção ao fato de interrogar um homem branco no quarto. Depois da minha detenção quando eu colocar as coisas juntos, eu estava fortemente da opinião de que era possivelmente a mesma equipe, alguns desses nomes que mencionei.

I foi condenado a 18 meses por abrigar e apoiar a saída do país de Steven Lee. Eu não servir a minha frase com prisioneiros políticos, eu fui trazido aqui para o presente muito prisão O Johannesburg Fort e eu servi a minha frase com prisioneiros de direito comum.

Os espancamentos que ocorreram entre os prisioneiros de direito comum e prisioneiros de direito comum me deixou doente. Eu acredito que eles me e camarada Sherish colocar entre os presos de direito comum, porque eles achavam que iria mexer-nos, mas felizmente os prisioneiros de direito comum nos respeitada e eles nunca nos tocou. A luta interna entre os presos de direito comum e que guardas estavam fazendo aos prisioneiros era terrível.

Em uma ocasião, nesta mesma prisão, um prisioneiro tinha assaltado outro prisioneiro e as autoridades abriram a porta e soltou todos os presos, mas eles me e levou Sherish e eles nos colocaram em outra célula. Tiraram os prisioneiros de direito comum completamente nu. Deve ter havido cerca de sessenta de oitenta deles e os fez levar todos os seus pertences na célula de modo que a cela estava vazia e eles em seguida, colocar cerca de dois ou três milímetros de água na célula. Os guardas, eu não sei quantos, talvez dez ou doze, então formou duas linhas e pediram que os prisioneiros correr para dentro da célula, eles formaram essa linha entre as portas da célula. Eles estavam todos nus e todos eles tinham que correr de volta para dentro da célula e enquanto eles corriam eles costumavam bater-lhes com um piel burro. Eles não fizeram isso para mim e Sherish como fomos levados para fora e colocar em outra célula. Quando estes prisioneiros de direito comum voltou para dentro da célula não podiam sentar-se porque não havia água na célula, nada mais, e eles iriam prendê-los e deixá-los assim durante toda a noite. Eu servi a última parte da minha sentença na nova prisão de Joanesburgo.

Eu acho que nós, como uma família não são a única família que sofreram esse tipo de abuso e indignação, pois há muitos camaradas que estão aqui hoje, com as famílias e amigos que andaram connosco lado a lado e eles também sofreram similar. Gostaríamos que a Comissão da Verdade para investigar os abusos dos direitos humanos contra a nossa família e outras pessoas que passaram suas vidas na prisão.

Gostaríamos também que a Comissão da Verdade para investigar como Indres apontou, muitos de nossos documentos e bens preciosos de nossas famílias foi tomada ao longo dos anos, alguns foram telegramas da morte de meu avô. Estes eram muito valioso para a família e até a presente data não sabemos onde estes documentos são e nós nunca viu-los. Gostaria que a Comissão da Verdade para investigar isso, muito obrigado.

MR LEWIN: Muito obrigado Prema. Ramnie você não está indo para ... Sr. Presidente Eu realmente não tenho dúvidas, porque eu quero dizer que tivemos uma litania de, eu fui apenas fazer uma nota do número de prisões e é praticamente uma litania de as prisões na África do Sul. Nós ouvimos de Barberton esta manhã, mas todos os outros um de Robben Island para Leeuwkop para Pretoria Central, Pretoria Central Jail da Mulher, Roeland Street, Compal, Os Greys, John Vorster Square, Modder Abelha e, em seguida, Sun City entre você, você têm povoado o shopping.

Eu gostaria apenas de fazer uma pergunta, porque é muito pertinente para o que estamos olhando hoje em termos de prisões. Sua experiência conjunta envolveu uma grande quantidade de manuseio incorreto nas mãos do segurança e você também ter sido nas mãos de funcionários da prisão, o que hoje chamamos de serviços correcionais. Em sua experiência conjunta, você acha que alguma vez houve qualquer diferença entre a maneira que você foi tratado, por exemplo, pela polícia de segurança e guardas prisionais?

MR P NAIDOO: Houve uma semelhança gritante óbvia entre a forma como a polícia nós e as autoridades penitenciárias tratados como eles nos tratados da mesma forma como mal.

MR LEWIN: Então, quando você chegou em uma prisão como um preso antes de você ser condenado, foi o tratamento do mesmo, você viu um conluio entre a polícia e prisão ...? (Em branco fita)

MR I NAIDOO: Na verdade não houve diferença alguma, você desembarcou pela primeira vez nas mãos da polícia de segurança que faziam o que queriam fazer. No nosso caso, foram detidos no The Fort, felizmente para nós, enquanto nós foram detidos no The Fort estávamos sob tratamento médico. Eu tinha uma bala na minha mão, eu tinha um par de costelas quebradas. Reggie Vandia teve sua mão direita quebrado e um par de costelas quebradas. Sherish Nanabai teve muitas lesões e nossos advogados insistiu que permanecer no hospital aqui no The Fort mas as condições eram as mesmas.

Prema destacou a questão dos prisioneiros de direito comum. Em Robben Island, encontramos uma situação semelhante, onde a maior parte dos presos políticos foram misturados com presos de direito comum. Estes prisioneiros de direito comum foram endurecidos prisioneiros de direito comum que estavam servindo uma vida, dois vida, três vida, quatro penas de prisão perpétua e sua única ambição na vida era escapar da prisão, sabendo que gostaria de voltar novamente. Sua intenção era chegar-nos para baixo para o mesmo nível que os prisioneiros de direito comum. Como Prema diz que muitos deles foram muito simpática, alguns deles de fato se juntou aos vários movimentos e toda a sua tática de tentar nos desumanizar através dos prisioneiros de direito comum completamente pela culatra.

Um outro ponto que eu gostaria de fazer, enquanto nós falamos de nossos avós, dos nossos pais e nós mesmos, tudo esqueci de mencionar uma geração que vem depois de nós ... (interrompido)

MR LEWIN: Sim eu ver ...

MR I NAIDOO: filho mais velho de Prema, que na verdade é a quarta geração na família foi detida em 198 ...

MR LEWIN: '87 você diz em sua declaração.

MR P NAIDOO: Mesmo a quarta geração foram totalmente na luta e eles estão todos ativos hoje com a Liga da Juventude e os vários movimentos de juventude do ANC.

MR LEWIN: Posso, portanto, tentar e levar-nos para a frente sem denegrir qualquer coisa do passado. Com base na sua experiência e seu contato com a polícia e / ou a polícia de segurança e os funcionários prisionais, que tipo de recomendações para você acha que devemos fazer particularmente sobre a regulação das prisões?

MR P NAIDOO: Como eu disse eu servi toda a minha frase com prisioneiros de direito comum e na minha experiência na prisão naquele tempo não existe tal coisa como reabilitação. Eu acho que os prisioneiros eram abusadas desde a manhã até a noite. As pessoas estavam jurando de manhã à noite e eu acredito que ele deve ser construído em nosso sistema prisional sobre reabilitação porque acredito que todo mundo tem algum tipo de bom nelas e se as pessoas cometeram um crime, um delito que precisam de ser reabilitados. Precisamos de olhar para formas e meios em que para torná-los pessoas melhores quando saem da prisão.

MR LEWIN: Obrigado.

MR I NAIDOO: Isso é absolutamente verdadeiro, de fato, todo o sistema prisional como é ou como foi que eu deveria dizer faz boas pessoas em criminosos. Muitos dos prisioneiros de direito comum que o primeiro a chegar à prisão, veio para pequenos delitos que servem seis meses a um ano e dentro de um curto espaço de tempo que se observa na atual condição e antes que você sabe o que acontece que eles são parte e parcela de uma gangue ou o outro. Então é claro que eles estão envolvidos em assaltos, assassinatos e assim por diante assim todo o sistema tem de ser analisado e nós temos que encontrar um sistema mais humano para prender nosso povo.

MR LEWIN: eu poderia pedir, Prema você era a última pessoa a estar na prisão, nessa fase, no final dos anos 80, não era '84 desculpe por isso nessa fase ainda era muito segregado em termos raciais?

MR P NAIDOO: Absolutamente não havia ... muito segregação, que costumava ser ... acontecendo na prisão, por exemplo, a dieta. Eles tinham uma dieta especial para os povos africanos e uma dieta diferente para os índios. Os detentos africanos usado para obter arroz mielie e samp onde os prisioneiros indianos usado para comprar pão e quando você vive em uma célula se você é um prisioneiro político ou se você é um prisioneiro da lei comum é um problema, porque uma parte da comunidade fica uma dieta especial ea outra parte recebe outra dieta. Essa foi a dieta e você tinha que levá-lo ou deixá-lo. Na prisão, Indres não mencionou isso, quando Indres foi preso ele era um vegetariano e da prisão no momento não dar subsídios para vegetarianos ou pessoas de diferentes crenças religiosas que comem certas coisas e que não comem certas coisas, você tinha que comer a comida ou ir sem. Lembro-me de, em muitas ocasiões, não somos muçulmanos, mas muçulmanos nunca comer carne de porco e em muitas ocasiões quando foram detidos a única coisa no menu foi porco. Não por razões religiosas Eu só não gosto de carne de porco e os guardas costumavam dizer brincando que esta carne de porco é koshered de forma zombeteira, zombando da religião das pessoas e crenças das pessoas.

MR LEWIN: Obrigado. Sr. Presidente, se eu pudesse fazer uma pergunta final antes de passar de volta para você.

Prema na sua declaração falando sobre a detenção de John Vorster Praça quando visitado por sua esposa, isso realmente amarra com outros casos que tivemos, eu poderia repeti-la ou você poderia repetir isso? Você se lembra da declaração de Conrad ou Cronwright Presumo que é isso?

MR P NAIDOO: Minha esposa está aqui e quando eu estava detido minha esposa se tornou membro do Comitê de Apoio aos detidos pais e eles costumavam ter manifestações cartaz John Vorster Praça fora em muitas ocasiões. Eu nunca tinha permissão para ir até a janela para olhar para fora, enquanto eles estavam me interrogando mas ouvi-los conversando enquanto eles estavam interrogando e Cronwright si mesmo, embora ele nunca abusou de mim fisicamente, verbalmente me e minha esposa abusada em muitas ocasiões. Quando minha esposa visitou pela primeira vez a minha esposa telephonically fez os arranjos que minha esposa, meus filhos e minha mãe vai vir para a visita, mas quando eles vieram para John Vorster Praça eles só permitiu a minha mulher para vir. Cronwright foi bastante abusivo. Ele disse à minha esposa que ela demonstrou porque fora e porque ela foi para o Rand Daily Mail, porque a roupa que eu mandei de volta, quando eles me interrogaram os meus lábios começaram a sangrar e havia um pouco de sangue na minha roupa e minha esposa didn ' t sabe onde o sangue tinha vindo, ela foi para o Rand Daily Mail, ou o Estrela ou o que quer, eles realmente disse a ela que porque ela tinha ido para a imprensa, eles estavam indo para me punir mais.

MR LEWIN: E o comentário sobre as alturas? ... (Em branco fita)

MR P NAIDOO: Eles disseram a minha esposa que eles estavam indo para mudar o nome de John Vorster Square, eles disseram que eles chamam de tumor Heights, mas quando terminou comigo eles vão chamá-lo Prema Heights.

MR LEWIN: Obrigado.

DR Boraine: Deputada Seroke?

MRS SEROKE: Eu observo em sua declaração que diz que toda a família se reuniu após 28 anos e, em seguida, você diz quando Ama, sua mãe teve seu segundo e fatal ataque cardíaco, foi este tão grande para ela, esta reunião? Você pode explicar isso para nós, porque eu acho isso muito comovente que uma mãe que teve toda a sua família se separou de seu agora deve morrer quando eles estão juntos? ...

MR I NAIDOO: Na verdade, de 1963 até 1990 nós nunca estivemos juntos. Eu estava em Robben Island durante dez anos, Shanthie desapareceu na prisão por um número de anos, Ramnie foi para o exílio depois e Shanthie se juntou a ele no exílio e quando eu vim para a prisão, eu fui para o exílio. Assim, no período de 20 anos a minha mãe nunca teve seus cinco filhos todos juntos, embora ela viu alguns de nós. Ela veio para Londres, onde ela viu Ramnie e Shanthie e ela também teve a oportunidade de chegar a Maputo para me ver enquanto eu estava em Maputo. Quando Shanthie, eu e Ramnie retornou à África do Sul, em 1991, ela era muito, muito satisfeito por isso, ela sentiu que era isso que ela lutou por toda sua vida e agora estamos na beira de conseguir nossa liberdade. Como resultado nós ficamos juntos e em 91 quando ela virou 84 anos de idade. Decidimos dar-lhe uma agradável grande festa de aniversário, onde foram convidados uma série de nossos camaradas, pessoas como Walter Sisulu camarada, camarada ... e uma série de outros vieram junto e minha mãe sentiu que este era na verdade o que ela realmente queria. A sua morte em 1993, minha mãe sofria de problemas cardíacos, mas isso é como resultado das dificuldades em que ela passou todos estes anos, passando de uma prisão para outra para visitar seus filhos e filhas. Como Shanthie diz que não sabe se há uma outra mãe que tenha visto o interior de mais prisões que ela tem. Ela tinha visto praticamente todas as prisões daqui para Cidade do Cabo.

Ela também tinha visto as delegacias de polícia na área de Gauteng. Eu acho que essa foi a posição com ela e sua morte em 1993 por causa da vida dura que levou todos estes anos.

DR Boraine: Gostaria de, em nome da Comissão, muito obrigado mesmo. É uma experiência muito incomum para a Comissão a ter cinco membros de uma família e como você diz, há outros que estão seguindo seus passos. Mais de um século de luta e compromisso e nós apenas quero agradecer-lhe muito sinceramente por compartilhar conosco o seu próprio, muitas vezes amargo e circunstâncias difíceis e saber que você está vivo e capaz de continuar a construir, onde muito foi destruído, obrigado muito mesmo.

Senhoras e senhores posso pedir-lhe para passar apenas um momento por favor. Tínhamos a esperança de concluir com uma apresentação de Serviços Penitenciários, mas eles nos informaram que eles não vão estar fazendo isso e que muito lamentamos isso, já que não sei bem porquê, mas isso nos leva ao final do nosso primeiro dia. Gostaria de lembrar que nos encontrarmos novamente amanhã.

Posso dizer uma palavra de agradecimento a todos aqueles que fizeram esta audiência possível. Obrigado a você por ter vindo junto, eu sou muito grato a você que você tenha tomado este problema. Eu gostaria de agradecer aos media para a sua assistência, um monte de este foi transmitido ao vivo pela rádio e, claro, temos a televisão e muitas pessoas que estão a partir da mídia de impressão.

Eu gostaria de agradecer aos intérpretes, eu sei que você ainda não teve um trabalho muito duro hoje, mas muito obrigado mesmo.

Mais especialmente para aqueles que tenho realmente vir e dado o seu testemunho hoje, eu gostaria de lhes agradecer muito calorosamente.

Nós experimentamos um espectro total de África do Sul unida em sofrimento. Temos sido lembrado da terrível, terrível preço que a África do Sul teve que pagar por isso é democracia, mas nós também foi lembrado repetidas vezes que, embora muitos foram unidos no sofrimento e dificuldades e dor e da morte, há também está unido na vitória e um compromisso com a cura e reconciliação. Esta esperança eu vou ser a mensagem que vai desde esta audição e é isso que vamos continuar a trabalhar e construir, um país que é de muitas cores, de ambos os sexos, de muitas raças, de muitos sofisticação do e muitas, muitas pessoas todos andando com esperança para uma ainda maior país unida e reconciliada.

Obrigado a meu painel e obrigado a todos vocês, bom dia.

AUDIÇÃO adia.

TRUTH AND RECONCILIATION COMMISSION

SPECIAL HEARINGS - PRISONS

DATE: 21st JULY 1997

NAME: MR MURTHI NAIDOO/MR INDRES NAIDOO

MR PREMA NAIDOO/ MISS RAMNIE NAIDOO

MISS SHANTHIE NAIDOO

HELD AT: THE FORT - JOHNNESBURG

CASE: JB04506

DAY 1
________________________________________________________________

DR BORAINE: As I indicated at the very beginning this morning, we have tried to have a window on a number of different areas affecting prison, prison life and prison abuse, the next group and it is a group, is one family and I’m going to read out their names, I hope there are enough chairs. There are five members of one family who have an enormous record not something one would want, an enormous record of suffering and depravation and as I call their names I would be glad if they would come forward please. Murthie Naidoo, Indres Naidoo, Prema Naidoo, Ramnie Naidoo and Shanthie Naidoo, thank you very much.

Whilst they are coming up and I only mention this because I just got the note, it’s got nothing to do with the fact that the Naidoo family are coming up but I understand his Excellency, The High Commissioner of India is amongst us, someone whom I know and I would like to welcome him very especially.

I know that earlier there were representatives from the Swiss Embassy and if there are any other Embassies represented I’d be very glad to know that so we can recognise them, not because they are kind of important but because it’s very important for us that they take the time and the trouble to be here today, we are very glad to welcome His Excellency.

I would like to say a very warm word of welcome to all of you. I think to help me at least you should tell me who you are so I know exactly who we’re talking to. Perhaps ... (tape blank) is to stand to take the oath. I assume that you will want to affirm the oath and we can do it together if you wouldn’t mind standing please. Switch the red button please.

NAIDOO FAMILY: (sworn states)

DR BORAINE: Thank you very much, please be seated and I’ll hand over to my colleague Hugh Lewin.

MR LEWIN: Well Indres is closest but I understand that Indres you will be leading the evidence, is that right and that you know the form that these hearings take.

We’re very pleased that you have come forward as a family. I also know one of the first things you will tell us about is that it’s just not you the siblings that we’re actually talking about but your father who’s involvement in the struggle goes way back and your mother as well. I think that for us as a Commission to hear a submission from a group like yourselves, is actually very important because it takes all sorts of points at the same time. I’d like to thank you for that and really hand over to you to dramatize this as you like and then possibly give us some time afterwards to ask some questions, thank very much.

MR I NAIDOO: I’ll take the opportunity of starting. You see five of us here and as Hugh Lewin said it’s not only the five of us but in fact our parents and our grandparents, our whole family has actually been involved in the struggle for well over a century.

My grandfather already at the latter part of the last century was involved in the struggle. He was the founding member of the Transvaal Union Congress in fact, the first President of the Transvaal Union Congress.

He was a very close colleague and collaborator with Mahatma Ghandi and the two of them organised a number of campaigns in the latter part of last century and the early part of this century. My grandfather has got a proud record of going to prison fourteen times. In fact on the fourteenth time they threatened to expel him, kick him out of South Africa but in spite of that he went back to prison. My grandmother who has also been to prison on a number of occasions, gave birth while in prison to her last child.

My father, at a very young age went over to Mahatma Ghandi to India and studied under Mahatma Ghandi and - After fourteen years, fifteen years in fact, he returned to South Africa to continue the struggle in South Africa.

My father has been to prison in 1936 during the historical defiance passive resistance. He went to jail again in 1946 during the passive resistance and he went to jail again in 1952 during the defiance campaign. During the defiance campaign he was chief volunteer officer for the defiance campaign whilst Nelson Mandela was commander of the defiance campaign.

My father passed away in 1952 but he also won Posthumous World Peace Award which was given to him by the World Peace Council.

My mum on the other hand has been a stalwart all her life, she has been to prison in ‘46, she has been to prison again in 1952 and right up to her death in 1993, she was an active member of the movement. One of her hopes was to see a free South Africa but unfortunately she died just six months before the democratic election.

Our home in Doornfontein was quite a central part of our struggle, it was raided constantly by the security branch from the time of the passive resistance right down to the defiance campaign, right down to MPA activities, our home was raided constantly by the security branch. Valuable documents, photographs, letters were confiscated from the house. The police used to come to our home at all hours of the morning, 2 o’clock, 3 o’clock virtually breaking our doors down to search our house and this is how some of our family members had gone through the struggle.

I must point out to you very clearly that my family had always believed in a peaceful resolution to our struggle in this country and as I said to you, my grandfather won a peace award but you’d find that in 1961 I and my brothers and sisters all decided to take up arms against the regime. We joined MK and as a result took up arms. I believed at that time and I still do believe that it was necessary for us to take up arms against the regime, it was our form of struggle to bring about peace in this country, it was our peaceful contribution to the country.

I’d like to point out to you that one of the first instructions that were given by MK commanders was that we must avoid taking lives at all costs. Ours were acts of sabotage and that we must avoid at all costs to take lives. In fact one of the first lives to be taken was an MK member who died putting a bomb just outside, somewhere in Soweto by the name of Molefe.

I was arrested in 1963, on the morning of the 17th of April 1963. Myself and my comrades Reggie Vandia and Sherish Nanabai were arrested red-handed by the that time, Lieutenant Swanepoel and twenty to thirty heavily armed security warders. Swanepoel shouted immediately that we should stop and put up our hands which we all three did but Swanepoel shot, he shot me on my left shoulder and the bullet came out between my spine. The first remark Swanepoel made was, the Coollie is very lucky, I aimed for his heart, and immediately thereafter all the policemen that were there got stuck into me with the butts of the rifles and they started hitting me.

Reggie Vandia who was my commander protested against me being beaten and they said oh Coollie you are a ... and that was the end of him. They brought him down and they beat him on the spot.

We were then taken to Pretoria police station where I was rushed to Coronation Hospital, I was thrown into the back of the van, literally thrown in like a bag of potatoes. When we got to Coronation Hospital the doctor examined me and he saw the bullet was sticking out between my spine, all he did was to take a tweezer and pull it out. He then said he’d like to detain me in hospital for the next two or three days for observation but the police refused and I was brought back.

Subsequently two of my other comrades were also arrested Abdullay Jassat and Lalu Chiba. They were picked up in their homes and we were taken to the Johannesburg Park station, police headquarters. The first person to be taken in for interrogation was Abdullay Jassat also known as Charlie Jassat. I could just hear him screaming please leave me, please leave me, I’ve had enough, I’ve got nothing to say. I don’t know for how long but thereafter Abdullay Jassat appeared and when he appeared I didn’t know whether I should laugh or whether I should cry, he walked in like a zombie, his face was swollen, he could hardly move and there he walked in.

After him Lalu Chiba was taken and I was the fourth person to be taken in. There must have been about fifteen or so heavily armed policemen and among them was Swanepoel and van der Berg. The first thing they did to me was they played rugby with me, they kicked me, punched me and dived at me from one policeman to another. How long this went on for I didn’t know.

What they wanted to know from me was who was giving us instructions and where the headquarters of MK were. Thereafter I was thrown onto the chair and the policemen put electric wires on my fingers and on my toes and they attached it to a dry cell battery. The shock went through me, I didn’t know how long it lasted because to you at that moment it seems endless. They did this to me two and three times.

Thereafter I went back to my other comrades and I assumed that I walked back in the same way as the others walked before me. Nevertheless we were then sentenced to ten years the three of us. Reggie Vandia, Sherish Nanabai and I were sentenced to ten years imprisonment.

One of the first most awful things I remember about prison and this happened at Leeuwkop Prison, it was a very cold day in May and it was raining, we were stripped stark naked and we were made to put our hands against the wall and as I tried to turn around to see what was happening to me, a warder would hit me with a baton and said, Coollie look in front of you it’s dark behind you ... going on. Then I heard other prisoners screaming and shouting and I heard the warder shouting, shit him out, shit him out ... what he was talking about. All of a sudden I found someone pushing their finger right up my rectum. This was one of the most humiliating things that ever happened to me and I heard the warder saying, oh he’s still a virgin and then I realised what they were doing.

They then locked all three of us up in separate cells in the isolated section of Leeuwkop Prison and they gave us exercises twice a day for half an hour. They gave you exercises in such a fashion that you hated exercises. They made you run at full strength, full speed, barefoot, short pants, short sleeved shirt, they made you run along a corridor with a concrete floor and you ran from one end to the other. On the one end was a warder by the name of Magalies whose real name is Liebenberg, another warder by the name of Kumalo would stand on the other side and as we run past them they would hit us on the knees and our ankles. Each time we ran past them they would say faster, faster. As a result we dreaded this form of exercise.

We were kept there for a couple of months and this continued. Subsequently we were moved to Robben Island. It was the most awful journey I’ve had in my life, it was a journey that took two whole days. We stopped for a short while at Bloemfontein prison, we were all handcuffed and chained on our feet. At Bloemfontein we stopped to have lunch but from there we went right through without stopping until De Doorns. I was handcuffed to my comrade Henry Maghothi and you could hardly move in the van. We appealed to the warders to stop so that we could relieve ourselves, they would not listen to us. We became absolutely desperate, some of us would then move to the back, over bodies and try to get to the back of the van. When it was going uphill we tried to use a hole between the doors to urinate but unfortunately all of a sudden the van would go downhill which would mean the urine would shoot back into our van. This was our journey.

I must tell you that when we at De Doorns for the first time I saw a warder who was human, he actually asked us chaps would you like some tea? We thought he was playing the fool with us as up to this time no warder called us chaps, we were Coollies, we were Kaffirs, we were Boesman, we were terrorists to mention a few. Here a commanding officer called us chaps and offered us tea and he did give us hot tea and hot bread to eat.

We were then transferred to Robben Island. My story is a very, very long one, I’ll have to cut down a lot on my story so I will just illustrate some of the atrocities that took place on Robben Island. I was amongst very few prisoners who were given lashes on Robben Island. The warders came up to me, a Kleynhans brother, one of the Kleynhans brothers as there were four of them altogether who were sadists, absolute sadists, the eldest one came up to me and said I must go to the pool of dirty, stinking, stagnant water and drain the water in the quarry. I went there and I started draining the water when he said, no, no, no, take off your shoes and get into the water. I said no, there’s no way I’m going to get into the dirty stagnant water as there was fine gravel stone there, you could get cut and it wasn’t safe so I refused.

On returning to the prison that evening, he reported me to Lieutenant Naude saying that I refused to work and I disobeyed a lawful command. I was then charged for disobeying a lawful command and the final result was I was sentenced to four strokes. They tie you onto a ... your hands on both sides and your feet down there, you are stark naked, they put a padding on your back and a padding on your thigh exposing your buttock only.

The warder who did the caning could easily have weighed a hundred kilograms or more and he was a person of two metres tall. He chose of one of six or seven canes that were lying there. He tested them all, he tested the first, he tested the second and when he tested the one that gave him the right sound he said, this is it, this is it, I’m going to make the Coollie cry today. ... I’m not too sure of the name, I think it was Doctor van der Bergen examined me and he said oh this Coollie is all right. ...

The first shot that landed, landed right in the middle of my buttock, it cut my buttock down the middle, I felt the pain but I kept my mouth shut and held on. The warder then applied iodine which was even worse because the iodine burnt you.

The second shot fortunately for me the cane landed on my buttock, the other half landed on the canvass which took quite a bit of the sting away. The third one fortunately again landed entirely on the cushion but the fourth one, by this time the warder was very furious with himself, he said this has never happened to him before. The fifth one landed right on the first cut, cutting me even deeper and they again applied iodine. I see my brother is showing me the watch.

They loosened me and I felt that if I put my clothing on there I would faint immediately so I just grabbed my clothing and walked to my cell with my clothing. It was only when I got to my cell that I fainted.

With the atrocities, it was a daily occurrence on the Island, we were beaten with rubber hoses, we were beaten with batons, we were beaten with anything that they had with them. Their attitude was that this is Robben Island and no prisoners leave Robben Island alive and that was very, very clear to us.

Unfortunately, we were the first three Coollies to be on the Island and the warders would say where are the Coollies. It was a bad time. Unfortunately when more Coollies joined us once again they said where are those Coollies ... and this went on continuously. Nevertheless we never took all this torture, all this harassment without a fight.

We went on hunger strikes. I remember the first time we had a strike we went on hunger strike for five days. We were separated from Nelson Mandela and others, they were in isolation cells and we were in the communal cells. We started the hunger strike in the communal cell and Mandela and others only heard the next day that we were on hunger strike and they joined us the following day and when they asked comrade Mandela, why are you on strike he said, I don’t know I ask my comrades on the other side.

We went on hunger strike, we went on boycotts. Every time a visitor whether he was a Fascist, whether he was a journalist, whoever it was we raised our complaints and in this way we hoped that our conditions on Robben Island would be exposed to the world.

I was beaten so badly on the Island that today I am totally deaf in my left ear and when I went to the doctor for treatment, the doctor just gave me some drops and that’s it. When I came out of prison years later I was told by specialists that if they attended to it then there would be a chance of me saving my hearing.

I was released in 1973 with my two other comrades and all of us were put under house arrest. Being under house arrest meant that I could no longer speak to Shanthie, I could not long speak to Murthie and I could no longer speak to Sherish and Reggie my comrades that were with me in jail.

In 1976 the Soweto uprising took place and the ANC pulled me out of the country in 1977. I spent the next fifteen years in exile in Mozambique. I was there when in 1980 the SADF killed thirteen of our comrades in Matola. I was there when the South African Air Force bombed Maputo and killed one ANC person and four Mozambican civilians. I was there when Ruth Furst was blown up in 1982.

In 1986 we were asked to leave Mozambique for our own safety. The President of Mozabique, Comrade Chisano said we are not kicking you out of Mozambique but for our sakes he would like us to leave Mozambique and we left.

I returned to Mozambique on my way to Berlin. Albie Sacks picked me up at the airport, this was in 1988 and was going to take me back to the airport for my departure to Berlin but the day before my departure to Berlin, Albie Sacks was blown up in a car bomb that blew his hands off and extensively damaged him. I saw him on that day and I saw him the day I was leaving for Berlin and Albie said to me, Indres I’m sorry I cannot take you to the airport.

Months and months later I got word from South Africa or in fact from the Weekly Mail that a certain warder or a certain prisoner, a certain policeman has confessed that he placed the bomb that injured Albie Sacks. He said that bomb was not meant for Albie, that bomb was actually meant for Indres as he knew Indres was in Maputo for one week and on his way to Berlin, it was meant for him but unfortunately Albie got injured. They had some other method for Albie.

While in exile we lived in constant fear of attacks in Maputo, even in East Berlin where we were quite secure, there were a number of threats on our lives. I think I have said enough, I would like my brothers and sisters to make their contribution.

DR BORAINE: Thanks very much, who’s next Prema? Shanthie?

MR P NAIDOO: ... (not audible)

DR BORAINE: Okay, thank you.

MISS S NAIDOO: I was banned for five years in the same year Indres was arrested. I was then the breadwinner as well and I couldn’t work as I got sacked where I was working. Fortunately I’ve managed to find a job. I was banned again in ‘68. I was then detained in 1969 under Section 6 of the Terrorism Act and I was held for two weeks here at The Fort in the women’s section of the prison. I was in solitary throughout, I wasn’t even allowed out for a shower or a bath, water was brought to me and I wasn’t even allowed to empty my own bucket.

Two weeks later I was taken to a building where I was interrogated for six days. The person in charge of interrogation was the famous Swanepoel who shot my brother. I was made to stand and I don’t know for how long and towards the end I lost consciousness with reality and I was sort of hallucinating, I was dreaming of going in a plane, it had something to do with bringing money into the country and so on.

On the fifth day I was allowed to sleep for a few hours and when I got up I felt like there was no floor anymore, it was the most horrible feeling. I was interrogated on this dream. They then took me to Pretoria Central and left me there in solitary and I was held in similar conditions as I was in The Fort.

Six months later they took me to give evidence in the trial twenty two, Joyce Sekukane and Winnie Mandela where I refused to give evidence. I was then sentenced to two months imprisonment.

Although I was now a prisoner my detention did not end, they continued to hold me in the same cell, the only difference was that the regular Magistrate visit didn’t exist for the two months and I had prison clothes but I had no letters, no contact with my family. I have no idea where I was held.

MR LEWIN: This was at the women’s section at Central.

MISS S NAIDOO: In Pretoria Central Prison. I was released a year and a week after I was actually originally detained. They just continued with my banning orders and I then had a struggle leaving the country. They gave me an exit permit but they wouldn’t release me from my banning order to go to a port of departure. ... Robert Sobukwe and myself and we lost this at the highest court and eventually after a lot of campaigning my people, my anti-apartheid organisations and the people in ours I left the country in 1972 and returned in 1991.

MR LEWIN: Thanks very much. Murthie?

MR M NAIDOO: I was first detained in 1965 on my way to visit Indres on Robben Island. I was arrested at the airport in Cape Town and was held overnight in a dark filthy cell in Roeland Street Prison. The next day I was taken to Swartkop Aerodrome in Pretoria in a light military aircraft. It was a journey I will never forget to this day because I vomited from Cape Town to Pretoria, I was violently sick the entire flight from airsickness. I was driven to Pretoria Central Prison, I was stripped naked and searched and was given back my clothes except for my belt, shoelaces and watch. They said the belt would prevent me from committing suicide in prison but I had no intention of committing suicide.

I was held in solitary confinement for a fortnight in a small cell of about three metres by two metres. I slept on a grass mat with two blankets, it was bitterly cold. One small bucket in the corner was my bathroom, another bucket contained water. I was fed mielie rice and water only and I was usually allowed to exercise for half an hour a day.

After two weeks I was taken to ... buildings where I was interrogated, verbally abused and assaulted. One of my torturers was Roy... Swanepoel, that’s the only policeman I remember who boasted to me that he had shot my brother. At one point I was kept awake for two days and one night. After making a statement I was taken back to my cell where I was kept in solitary for four months under the 180 day law.

I must confess that solitary confinement is the worst kind of torture that can be inflicted on any human being. No amount of physical torture can equal that of solitary confinement. I had absolutely no contact with any of the other prisoners who were almost entirely common-law prisoners but I could continually hear the beating and sjamboking of other prisoners.

At some time during my detention we used to get the Rand Daily Mail and I followed very closely the Harold Strachan Trial and exactly what he had said in his newspaper article, of the beating and sjamboking of prisoners is what I had heard continually every day. On my release I was listed as a communist.

My second spell of detention stretched from May 1980 to August 10th, 1980 under the General Law Amendment Act. I’d been involved with the Parents of Detainees Committee in ... during the student unrest. During this period I was again interrogated, assaulted and held in solitary confinement for two weeks. Sometime during this period I saw a headline in a newspaper in the prison office about the Sasolburg explosion. When a policeman saw me looking at this newspaper and reading it he became visibly very angry and beat me with his fists.

Subsequently we were taken to Modder Bee prison where I was held with other detainees from around the country in communal cells until the 10th of August when we were released.

MR LEWIN: Thanks very much Murthie. Prema? I think we might have to ask you to be slightly briefer that Indres because I know your story goes on a long time, thank you.

MR P NAIDOO: I was arrested for the first time in my house in Lenasia at 5a.m. on the 27th of November 1981. I was in perfect health physically and mentally. The security police did not tell me where they were taking me all they said was, pack your bag and I was taken to John Vorster Square for questioning.

I was in solitary for three months and during that period I was badly tortured and my health was severely damaged. I lost the hearing of my left ear, until today I still wear a hearing aid as I lost 75% of my hearing in my ear. When I was beaten on my right ear my ear rang, I’ve still got a buzzing sound in my ear since then. Within hours of my being detained a Major Abrie grabbed me and smacked me, he beat me up, banged my head on the desk and he said to me that I must give him the names of people who belonged to the Internal Reconstruction and Development Department of the ANC or I would die. I told him I had nothing to do with that department. He made me sit in the corner for a few hours and he then took me to the cell.

At the cell when I was taken to John Vorster Square I was made to face the wall and I saw another detainee coming up, I managed to peep and it was comrade Cedric Mason. I was put into the cell of comrade Cedric Mason but I don’t know where Cedric Mason was taken to. That was on a Friday evening. I was left in my cell the Saturday and Sunday and on Monday morning my interrogation began. They handcuffed my wrist to my ankle and I was told to remain like that and I was asked questions such as, who were the other people who were members of IRDD. The person who handcuffed me, my wrist to my ankle was Warrant Officer Smith. He then placed a plastic bag and proceeded to question me and each time I gave the same answer he punched and kicked me.

At lunch time the bag and handcuffs were removed and I was given soup and bread. Immediately after lunch the handcuffs were put back onto my wrist and ankle and the questioning and punching started again. After about two hours the cuffs were removed and Warrant Officer Smith made me squat and do pushup exercises on the floor. This routine followed the next day.

That afternoon late a policeman by the name of Prins came into the room and without saying anything, my wrist was still handcuffed to my ankle, he pushed me down onto the floor and put his foot on the cuffs which dug into my ankle and with a little piece of stick which had a key on it, he beat me onto the soles of my feet. This continued for some time.

After that the cuffs were removed and I was asked to hold a chair above my head kneeling and the questioning continued. This kind of interrogation continued for the next two days at John Vorster Square. They kept telling me that if I do not talk, I was going to shit. They said to me, did I see the sign when I was brought to John Vorster Square and I said to them I didn’t see any sign and they said there was a sign there that said, beware of flying Indians. At one point they threatened to take me to the Vaal Dam and drown me. This continued throughout the night.

The next morning I was taken to Vereeniging Police Station. At Vereeniging Police Station I was interrogated continually for six days and six nights in teams. The people who were involved in the interrogation was Warrant Officer Smith, Warrant Officer Booysens, Warrant Officer van der Merwe, Lieutenant Venter and somebody by the name of Schalkie who continued to interrogate me.

On the sixth day of my interrogation I began to fall asleep on my feet and I had a dream and I began to talk about my involvement in harbouring and assisting in the escape from the country of Steven Lee. I began to talk, I couldn’t stop myself, it was something the police didn’t know anything about but I realised at that point that I was doing something that I shouldn’t be doing, I shouldn’t be talking but I also could not stop. I’d given them the whole story of how I’d assisted in harbouring and getting Steven Lee out of the country.

I was then taken back to my cell and I felt ashamed of myself that I began to tell the police something which I had no right to tell them. I implicated other comrades who took part in this escape. I contemplated suicide, not because I was hurt or anything but because I felt I had betrayed the cause, the cause which I believed in.

MR LEWIN: Take some water Prema.

MR P NAIDOO: It was probably the most worst period of my life because I had broken and I had given names, I really felt ashamed that I had done that. There were two electric wires that were sticking out of the ceiling and I was thinking how to get there because of what I’d thought I’d done, I’d given names of comrades who trusted and worked with me but those wires were too high. I was then left in the cell for a few days and one morning I was taken from my cell and I was chained, leg irons and handcuffed and taken to John Vorster Square. They didn’t tell me where they were taking me and on the way I saw a placard that said, Detainee Found Hanged in Cell. I didn’t know how to feel, I didn’t know who this person was but when I saw this I felt close to the person who had died in the cell.

They took me to the tenth floor, they took me to a room and there must have been about ten security policemen in the room, I was still handcuffed and chained. They then brought my wife into the room, they were abusive to my wife and to me and they told my wife if she said anything other than personal matters, they would detain her and lock her up. That meeting lasted for about five minutes, it was the first time that I’d seen a family member.

They then took me back to Vereeniging Police Station and at Vereeniging Police Station I asked the warder who had died? The next morning, Saturday morning he brought me a Citizen and I saw it was comrade Neil Agget. I didn’t know comrade Neil Agget at the time but reading the story of Neil Agget I was convinced in my mind that the same team that had interrogated me, had interrogated Neil Agget. I would like the Truth Commission to investigate that because during my interrogation they sometimes made mention of the fact of interrogating a White man in the room. After my detention when I put things together I was strongly of the view that it was possibly the same team, some of those names that I have mentioned.

I was sentenced to eighteen months for harbouring and assisting in the leaving of the country of Steven Lee. I didn’t serve my sentence with political prisoners, I was brought here to the this very prison The Johannesburg Fort and I served my sentence with common-law prisoners.

The beatings that had taken place between common-law prisoners and common-law prisoners made me sick. I believe that they put myself and comrade Sherish amongst common-law prisoners because they felt that they would mess us up but fortunately the common-law prisoners respected us and they never touched us. The infighting amongst common-law prisoners and what warders were doing to prisoners was terrible.

On one occasion in this very prison, one prisoner had assaulted another prisoner and the authorities opened the door and let out all the prisoners but they took myself and Sherish and they put us into another cell. They stripped the common-law prisoners stark naked. There must have been about sixty of eighty of them and made them take out all their belongings in the cell so that the cell was empty and they then put about two or three millimetres of water in the cell. The warders, I don’t know how many, maybe ten or twelve, then formed two lines and they asked the prisoners to run into the cell, they formed this line between the doors of the cell. They were all naked and they all had to run back into the cell and as they ran they used to hit them with a donkey piel. They didn’t do this to myself and Sherish as we were taken out and put into another cell. When these common-law prisoners came back into the cell they couldn’t sit because there was water in the cell, nothing else, and they would lock them up and leave them like that for the whole night. I served the last part of my sentence at the new Johannesburg Prison.

I think we as a family are not the only family who suffered this kind of abuse and indignation as there are many comrades who are here today with families and friends who walked with us side by side and they too had suffered similar. We would like the Truth Commission to investigate the human rights abuses against our family and other people who spent their lives in prison.

We would also like the Truth Commission to investigate as Indres pointed out, many of our documents and treasured possessions from our families has been taken over the years, some were telegrams of the death of my grandfather. These were very valuable to the family and to this date we don’t know where these documents are and we have never ever seen them. I would like the Truth Commission to investigate that, thank you very much.

MR LEWIN: Thank you very much Prema. Ramnie you’re not going to ... Mr Chairman I don’t really have any questions because I mean we’ve had a litany of, I’ve just been making a note of the number of prisons and it’s virtually a litany of the prisons in South Africa. We’ve heard of Barberton this morning but every other one from Robben Island to Leeuwkop to Pretoria Central, Pretoria Central Female’s Jail, Roeland Street, Compal, The Greys, John Vorster Square, Modder Bee and then Sun City between you, you have populated them all.

I would just like to ask one question because it is very germane to what we’re looking at today in terms of the prisons. Your joint experience has involved a great deal of mishandling in the hands of the security and you have also been in the hands of prison officials, what we now call correctional services. In your joint experience, do you think there was ever any difference between the way that you were treated for instance by security police and prison warders?

MR P NAIDOO: There was an obvious glaring similarity between the way the police treated us and the prison authorities as they treated us equally as badly.

MR LEWIN: So when you arrived at a prison as a detainee before you were sentenced, was the treatment the same, did you see a collusion between the police and prison ...? (tape blank)

MR I NAIDOO: In fact there was no difference whatsoever, you first landed up in the hands of the security police who did what they wanted to do. In our case we were detained at The Fort, fortunately for us while we were detained at The Fort we were under medical treatment. I had a bullet in my hand, I had a couple of ribs broken. Reggie Vandia had his right hand broken and a couple of ribs broken. Sherish Nanabai had lots of injuries and our lawyers insisted that we remain in hospital here at The Fort but conditions were the same.

Prema has highlighted the question of the common-law prisoners. On Robben Island we found a similar situation where the bulk of the political prisoners were mixed with common-law prisoners. These common-law prisoners were hardened common-law prisoners who were serving one life, two life, three life, four life sentences and their only ambition in life was to escape from the prison, knowing they would come back again. Their intention was to get us down to the same level as the common-law prisoners. As Prema says many of them were very sympathetic, some of them in fact joined the various movements and their whole tactic of trying to dehumanize us through the common-law prisoners completely backfired.

One other point I’d like to make, while we talked of our grandfathers, of our fathers and ourselves we all forgot to mention one generation that comes after us ... (interrupted)

MR LEWIN: Yes I see ...

MR I NAIDOO: Prema’s eldest son who in fact is the fourth generation in the family was detained in 198...

MR LEWIN: ‘87 you say in your statement.

MR P NAIDOO: Even the fourth generation have been fully in the struggle and they’re all active today with the ANC Youth League and the various youth movements.

MR LEWIN: Can I therefore try and take us forward without denigrating anything of the past. On the basis of your experience and your contact both with the police and/or the security police and the prisons officials, what sort of recommendations to you think we should make particularly about the regulation of prisons?

MR P NAIDOO: As I said I served my entire sentence with common-law prisoners and in my experience in prison at that time there is no such thing as rehabilitation. I think prisoners were abused from morning till night. People were swearing from morning till night and I believe that it should be built into our prison system about rehabilitation because I believe everybody has some kind of good in them and if people have committed a crime, a criminal offence they need to be rehabilitated. We need look at ways and means in which to make them better people when they come out of prison.

MR LEWIN: Thank you.

MR I NAIDOO: That’s absolutely true in fact the entire prison system as it is or as it was I should say makes good people into criminals. A lot of the common-law prisoners that first come to prison, come for petty offences serving six months to a year and within a short space of time they get observed into the present condition and before you know what happens they are part and parcel of one gang or the other. Then of course they are involved in assaults, murder and so forth so the whole system has to be looked into and we have to find a more human system to imprison our people.

MR LEWIN: Could I ask, Prema you were the last person to be in prison at that stage in the late ‘80’s, no it was ‘84 sorry so at that stage it was still very much segregated in racial terms?

MR P NAIDOO: Absolutely there was ... much segregation, there used to be ... happening in prison, for example the diet. They had a special diet for African people and a different diet for Indians. African prisoners used to get mielie rice and samp where Indian prisoners used to get bread and when you live in one cell whether you’re a political prisoner or whether you’re a common-law prisoner it’s a problem because one part of the community gets a particular diet and the other part gets another diet. That was the diet and you had to take it or leave it. In prison, Indres didn’t mention this, when Indres was arrested he was a vegetarian and the prison at the time didn’t make allowances for vegetarians or people of different religious beliefs who eat certain things and who don’t eat certain things, you had to eat the food or go without. I remember on many occasions, we are not Muslims but Muslims would never eat pork and on many occasions when we were detained the only thing on the menu was pork. Not for religious reasons I just don’t like pork and the warders used to jokingly say that this pork is koshered in a mocking way, mocking at people’s religion and people’s beliefs.

MR LEWIN: Thank you. Mr Chair if I could just ask one final question before passing back to you.

Prema in your statement talking about the detention at John Vorster Square when visited by your wife, this actually ties up with other cases that we’ve had, could I repeat it or could you repeat it? Do you remember the statement from Conrad or Cronwright I presume it is?

MR P NAIDOO: My wife is here and when I was detained my wife became a member of the Detainees Parents Support Committee and they used to have placard demonstrations outside John Vorster Square on many occasions. I was never allowed to go to the window to look out while they were interrogating me but I heard them talking while they were interrogating and Cronwright himself, although he never physically abused me, verbally abused me and my wife on many occasions. When my wife visited on the first occasion my wife telephonically made the arrangements that my wife, my sons and my mother will come for the visit but when they came to John Vorster Square they only allowed my wife to come. Cronwright was quite abusive. He said to my wife that because she demonstrated outside and because she went to the Rand Daily Mail, because the clothing that I sent back, when they interrogated me my lips started to bleed and there was some blood on my clothing and my wife didn’t know where the blood had come from, she went to the Rand Daily Mail, or the Star or whatever, they actually said to her that because she had gone to the press, they were going to punish me further.

MR LEWIN: And the comment about the heights? ...(tape blank)

MR P NAIDOO: They said to my wife that they were going to rename John Vorster Square, they said they call it Tumour Heights but when they finished with me they will call it Prema Heights.

MR LEWIN: Thank you.

DR BORAINE: Mrs Seroke?

MRS SEROKE: I notice in your statement you say that the whole family was reunited after twenty eight years and then you say when Ama, your mum had her second and fatal heart attack, was this so overwhelming for her, this reunion? Can you explain that for us because I find that very moving that a mother who has had her entire family separated from her should now die when they are together? ...

MR I NAIDOO: In fact from 1963 right up to 1990 we were never together. I was on Robben Island for ten years, Shanthie disappeared into prison for a number of years, Ramnie went into exile thereafter and Shanthie joined him in exile and when I came into prison, I went into exile. So in the twenty year period my mum never had her five children all together although she saw some of us. She came to London where she saw Ramnie and Shanthie and she also had the opportunity of coming to Maputo to see me while I was in Maputo. When Shanthie, myself and Ramnie returned to South Africa in 1991 she was very, very pleased by this, she felt that this was what she has fought for all her life and we are now in the verge of getting our freedom. As a result we got together and in ‘91 when she turned eighty four years old. We decided to give her a nice big birthday party where a number of our comrades were invited, people like comrade Walter Sisulu, comrade ... and a number of others came along and my mum felt that this was in fact what she really wanted. Her death in 1993, my mum was suffering from heart problems but this is as a result of the hardship under which she went all these years, going from one prison to another to visit her sons and daughters. Like Shanthie says she doesn’t know if there is another mother who has seen the inside of more prisons that she has. She had seen practically all the prisons from here to Cape Town.

She’d also seen the police stations in the Gauteng area. I think this was the position with her and her death in 1993 is because of the hard life she led all these years.

DR BORAINE: I would like to, on behalf of the Commission thank you very much indeed. It’s a very unusual experience for the Commission to have five members of one family and as you say there are others who are following in your footsteps. Over a century of struggle and commitment and we just want to thank you most warmly for sharing with us your own, very often bitter and difficult circumstances and to know that you are alive and able to continue to build where so much was destroyed, thank you very much indeed.

Ladies and gentlemen can I ask you to spend just a moment please. We had hoped to conclude with a submission from Correctional Services but they have informed us that they will not be doing so and we very much regret this as we don’t quite know why but this brings us to the end of our first day. May I remind you that we meet again to-morrow.

Can I say a word of thanks to all those who made this hearing possible. Thank you to you for coming along, I’m very grateful to you that you’ve taken this trouble. I’d like to thank the media for their assistance, a lot of this was broadcast live on radio and of course we have the television and many people who are from the print media.

I’d like to thank the Interpreters, I know that you haven’t had a very hard job today but thank you very much indeed.

More especially to those who’ve actually come and given their witness today, I’d like to thank them very warmly.

We have experienced a total spectrum of South Africa united in suffering. We’ve been reminded of the awful, awful price that South Africa has had to pay for it’s democracy but we’ve also been reminded over and over again that although many have been united in suffering and hardship and pain and death, there’s also united in victory and a commitment to healing and reconciliation. This I hope will be the message that goes from this hearing and this is what we will continue to work for and to build, a country which is of many colours, of both genders, of many races, of many sophistication’s and many, many people all walking hopefully towards an even greater united and reconciled country.

Thank you to my panel and thank you to you all, good day.

HEARING ADJOURNS

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