segunda-feira, 17 de junho de 2019

Glenn Greenwald: "Noutro país seria impensável Sergio Moro não se demitir"

Glenn Greenwald: "Noutro país seria impensável Sergio Moro não se demitir"

O jornalista norte-americano, apesar das ameaças de morte e pressões governamentais "comparáveis às sofridas no Caso Snowden", aceitou falar ao DN através de mensagens do aplicativo Whatsapp sobre a "Vaza-Jato". Garante que tem "muito mais material para divulgar" e acusa Bolsonaro de não se importar "nem um pouco com corrupção"
O Brasil foi abalado nos últimos dias pela divulgação na imprensa de mensagens trocadas entre Sergio Moro e os procuradores da Lava-Jato, recolhidas por um hacker, que provam a existência de conluio entre o juiz da Lava-Jato e a acusação contra investigados da operação, nomeadamente o entretanto condenado - pelo ex-juiz e agora ministro da Justiça - Lula da Silva.
Pelo teor das mensagens, cuja divulgação ganhou o epíteto "Vaza Jato", ficou a saber-se, por exemplo, que os procuradores achavam as provas contra o antigo presidente frágeis e que o juiz Moro, a quem seria exigida equidistância, não só ajudava como nalguns momentos até comandava a investigação.
Além de juízes do Supremo Tribunal Federal simpáticos à Lava-Jato também serem envolvidos na estratégia, Moro fala, a determinada altura, em usar a imprensa a favor da operação e, portanto, contra Lula, que acabaria preso e impedido de concorrer às eleições de 2018, ganhas por Jair Bolsonaro.
O presidente da República, que entretanto convidou Moro para o seu governo, vem defendendo o seu ministro da justiça enfaticamente. Mas a oposição quer levar o ex-juiz a uma Comissão Parlamentar de Inquérito, os editorialistas dos principais jornais brasileiros exigem a sua demissão imediata e pesquisas de opinião indicam que a popularidade de Moro foi manchada.
No centro da "Vaza Jato", está a versão brasileira do site americano The Intercept, fundado por Glenn Greenwald, o vencedor do prémio Pulitzer, a mais alta distinção jornalística nos Estados Unidos, depois de divulgar o caso em torno das fugas de informação do ex-agente da CIA Edward Snowden, que abalou as estruturas da Casa Branca e de Downing Street de 2013 até hoje. O próprio Greenwald co-assina as reportagens sobre aquilo a que ele chama de "corrupção dentro da Lava-Jato" protagonizada por Moro.
O jornalista norte-americano, apesar das ameaças de morte e pressões governamentais "comparáveis às sofridas no Caso Snowden", aceitou falar ao DN através de mensagens do aplicativo Whatsapp sobre a "Vaza-Jato". E garantiu que vem mais por aí.
Como acha que as divulgações do The Intercept Brasil refletem na imagem do ministro Sergio Moro?
Acho que a perceção da população sobre o Moro já mudou. Nos seis dias que passaram desde que começámos a divulgar as reportagens, duas pesquisas mostraram, com números relativamente parecidos, que a popularidade e a aprovação dele já caíram dez pontos percentuais, mas, como é óbvio, como ele ficou durante os últimos cinco anos, com a ajuda dos grandes órgãos de comunicação social, a construir a sua imagem nada vai mudar radicalmente numa semana.
Mas ainda vem aí mais material potencialmente danoso para Moro?
Além de nós termos muito mais material que vamos publicar sobre ele, já estamos vendo os aliados dele na grande comunicação social brasileira a abandoná-lo - como a [revista] Veja, que disse muito claramente que ele violou a lei, ou o Estadão [jornal O Estado de S. Paulo], que disse que ele deveria renunciar. Isso é muito significativo porque são veículos de centro-direita que o apoiaram por muitos anos e que estão a chegar à conclusão que ele fez coisas totalmente erradas. A população mais desligada da política vai demorar um pouco mais tempo a ter a mesma perceção mas acabará por tê-la.
O seu marido [David Miranda, deputado do PSOL, partido de esquerda] afirmou ter recebido ameaças.
Sim, nós recebemos muitas ameaças. O meu marido já denunciou uma, particularmente feia, ameaçando os nossos filhos, a nossa família, e eu, o tempo todo, estou a sofrer ameaças pelo meu e-mail, assim como o meu marido.
São pressões comparáveis às que recebeu durante o Caso Snowden?
Sim, as pressões parecem-se muito com o Caso Snowden, quando o governo norte-americano e o do Reino Unido estavam a toda a hora afirmando que nós éramos criminosos, simplesmente porque estávamos informando graças a uma fonte que eles achavam que roubara documentos. Agora, passa-se a mesma coisa com o ministro Moro, a chamar-nos constantemente de aliados de hackers. São muitas ameaças, em suma: ameaças de morte, principalmente anónimas, mas também ameaças do governo, tentando pressionar-nos e espalhando que nós somos criminosos só porque estamos a fazer jornalismo.
A Lava-Jato não é positiva para o Brasil? É contrário à operação?
Ninguém pode levantar essa acusação de que sou contra a Operação Lava-Jato porque em 2017 eu fui como palestrante a um evento no estrangeiro que atribui 100 mil dólares a pessoas que lutam contra a corrupção e entre os três finalistas estava a task force da Lava-Jato. Nessa altura, a esquerda em geral e os petistas [apoiantes do PT, partido de Lula da Silva ou Dilma Rousseff] em particular pressionaram-me a boicotar o evento mas eu fui mesmo assim e defendi e elogiei a operação. O procurador Deltan [Dellagnol] e outros três ou quatro membros da Lava-Jato viajaram também, acabando por não ganhar - a vitória foi para um jornalista do Azerbaijão. Mas o que quero destacar é que ele, o Deltan, publicou nas suas redes sociais o meu discurso e disse que "o renomado jornalista Glenn Greenwald fez um discurso muito importante sobre o nosso trabalho na Lava-Jato".
Então, considera-se a favor dela?
Também ninguém pode dizer que eu sou contra a Lava-Jato porque sou de esquerda, etc., até porque eu já apoiei muitas pessoas de direita também. O que eu acho é que nós estamos fortalecendo a Lava-Jato e a luta contra a corrupção porque estamos revelando a corrupção dentro da própria Lava-Jato. Esse lado da operação precisa ser limpo para, dessa forma, o processo da Lava-Jato vir a ter mais integridade e credibilidade.
Nos Estados Unidos, o seu país de origem, acreditam que um juiz que toma partido num processo desta sensibilidade seria obrigado a demitir-se?
É impensável noutros países que qualquer juiz apanhado a fazer as coisas que Moro fez consiga manter-se em qualquer cargo público, muito menos um cargo público com tanta importância como o de ministro da justiça, mas obviamente o [presidente Jair] Bolsonaro não se importa nem um pouco com corrupção, ele e a família dele são bem ligados a milicianos, já temos muitas provas sobre isso. E, mais ainda, o Moro é muito importante para a legitimidade do governo Bolsonaro.
Ainda acredita na demissão de Moro?
Vamos ver o que vai acontecer depois de divulgarmos mais coisas de tudo o que Moro fez, se ele pode sobreviver, mantendo-se num cargo público. A grande comunicação social brasileira, que ficou cinco anos aplaudindo-o, festejando-o, homenageando-o, agora virou, isso mostra que o futuro dele não é muito otimista e que a imagem dele já foi muito manchada com as divulgações já conhecidas.

BI

Glenn Edward Greenwald
Nasceu há 52 anos em Nova Iorque
Notabilizou-se por ter liderado, a partir de 2013, a série de reportagens do Caso Snowden, que abalou a NSA, agência de segurança norte-americana, em colaboração com o jornal britânico The Guardian e o jornal americano The Washington Post
Venceu, na sequência, os prémios Pulitzer e George Polk, os mais prestigiados dos Estados Unidos
Foi personagem do filme "Snowden", de Oliver Stone
Mora no Rio de Janeiro
É casado desde 2005 com David Miranda, deputado do PSOL em substituição de Jean Wyllys, que abdicou do mandato por ameaças. O casal adotou dois filhos.
16 comentários
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Bia Nascimento
Convido os portugueses a virem para o Brasil e avaliar aqui a situação. Se o Ministro Moro fez algo errado, o Magistrado Gilmar Mendes e seus comparsas fizeram e fazem ainda o quê??? O convite continua...
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Homero Salles
Noutro país seria impensavel Glenn Grenwald nao ser deportado....!!!
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Nuno Pê
O que o Moro fez não se resolve com a demissão. Tem que ser preso por desvio de poder, que é o crime praticado por quem tem um poder e o usa para fim diverso daquele que motivou a concessão do poder. Ele nunca foi juiz no caso do Lula, foi sempre adversário político.
Uma vergonha.
E a direita portuguesa não fiz nada? E o Marcelo que andou com o Moro numa conferência recente? E os professores da FDL de Lisboa que andaram a convidar o Moro para cá vir falar tretas?
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Ângelo Reis
A academia é geralmente uma cambada. Vão continuar a lamber as botas ao dito porque é do meio e é ministro. Então FDL tem uma longa tradição de subserviência.
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Ezequiel Martins
Ai que lindo quer prender um juiz federal que falou em conversa privada sobre prender políticos corruptos. Vai colocar uma hashtag do Lula livre seu safadinho hehehe
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Diná Borges
O ministro Moro tem uma reputação ilibada. A maioria da população brasileira apoia a operação Lava Jato e todos que dela fizeram parte, para desmontar o maior esquema de corrupção do mundo. Quem acredita neste espião estrangeiro comunista é porque quer a liberdade do Lula, maior ladrão da história do Brasil.
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Nuno Pê
Ezequiel Martins Vai ler a tua constituição brasileira e ganha vergonha.
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Nuno Pê
Diná Borges Um juiz que é julgador e acusador não merece ser juiz. E tão criminoso como os criminosos que quer condenar. Uma condenação tem que ser justa e legal. Não vale tudo.
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Ezequiel Martins
Nuno Pê A condenação foi justa. Lula mandou matar Celso Daniel, desviou trilhões dos cofres públicos do BNDES e da Petrobras pra sustentar regimes ditatoriais como Venezuela, Cuba, Coreia do Norte e até Nicarágua. Num país civilizado o Sr. Lula seria condenado a perpétua por lesa pátria a condenação do Sérgio Moro foi até branda com ele.
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Ezequiel Martins
Nuno Pê Eu leio sim lá está escrito no artigo 44 que invasão de dados de um ministro de estado por qualquer agência estrangeira e crime de lesa pátria e pode dá cadeia. O Sr. Glenn está encrencado.
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José João Justino
Diná Borges Mais um bot da extrema-direita.
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Nuno Pê
Ezequiel Martins Defende então que se mate o mensageiro e que se ignore a mensagem?
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Francisco Assis
Bela reportagem... É a vitória da Verdade sobre a mentira dos oportunistas e corruptos que se apresentavam ao público como intocáveis...
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Ezequiel Martins
Através dessa reportagem você concluí que Lula e inocente, que Sérgio Moro e criminoso e que o espião da Wikileaks e um sujeito bonzinho. Hahahahaha que ridículo isso se chama lavagem cerebral http://www.caneta.org/.../fundador-do-intercept-advogou.../
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Pedro Teles
Juízes corruptos, procuradores corruptos. Destruíram o poder judicial brasileiro e ainda há quem apoie. É incrível. O mundo ao contrário (e de cuecas).
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Antonio Amaral
Prezado Sr Teles, Não existe nenhuma prova de que estas mensagens sejam verdadeiras, é uma briga pelo poder, onde tudo é válido, mesmo que o corrupto Lula seja solto, a população já não o suporta. Não existe motivo para chamar os juizes e procuradores desta operação de corruptos. Desculpe-me, mas é leviano.
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Gil Filipe
Antonio Amaral As provas de que as mensagens são verdadeiras são muitas e admitidas pelos Moro e o Procurador, as provas de que o Lula seja corrupto é que foram forjadas pelo Moro e pelo Procurador. E já agora de que população esta a falar que não suporta o Lula, a população da sua rua?
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Antonio Amaral
Gil Filipe https://www.oantagonista.com/brasil/as-provas-contra-lula Prezado Gil Filipe, Estão todas neste endereço.
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Pedro Teles
Gil Filipe para este tipo de brasileiros o que conta são as suas ‘convicções’, leia-se ideologia política. São fanáticos que vão negar tudo até ao fim nem que lhes fosse dito pelo próprio Bolsonaro em pessoa. Estou em crer que se o Bolsonaro lhes dissesse para se atirarem de uma ponte, eram bem capazes de o fazer. Repetem apenas aquilo que leram nas correntes de Whatsapp, onde são instruídos com slogans sobre aquilo que têm que dizer. Muitos nem compreendem as implicações desta história e muito menos crêem na democracias ou nas suas instituições. O que importa é manter o adversário político preso. O Brasil está prestes a tornar-se o primeiro país ocidental a tornar-se uma teocracia, subserviente ao seu interesses de uma potência estrangeira, ao estilo da Arábia Saudita.
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Gil Filipe
Antonio Amaral não li nenhumas provas que justifiquem a condenação em causa. E a noticia esta cheia de coisas tipo " probabilidades" e "indicios". Continuo sem saber de provas. Indicios e probabilidades não servem para condenar ninguem num estado democratico de direito. O que esta provado é que o juiz actuou como acusador com intenções politicas e isso esta elementarmente errado em qualquer parte do mundo, menos para alguns brasileiros, claro.
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Nuno Pê
Gil Filipe bem dito
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Ezequiel Martins
Pra quem se diz defensor da democracia e contra os fascistas e muito contraditório o Sr. Glenn ser advogado de defesa de um nazista http://www.caneta.org/.../fundador-do-intercept-advogou.../
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Pedro Teles
"Matar" o mensageiro não faz com que a mensagem seja menos verdadeira.
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Ezequiel Martins
Pedro Teles Qual mensagem ? Aquela onde o Deltan pergunta pro Moro se deve investigar políticos corruptos com foro privilegiado. Só em Portugal mesmo onde e proibido levar políticos ladrões pra justiça vide o caso do sr. José Sócrates ele pode roubar que tá de boas em Portugal né irmão https://www.tercalivre.com.br/urgente-greenwald-exposto.../
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Pedro Teles
Ezequiel Martins A mensagem onde Moro dá indicações sobre a equipa dos procuradores. A mensagem onde Moro explica as acções a tomar para diminuir as reações ao vazamento que fez das mensagens entre Dilma e Lula. As mensagens onde Deltan Dallagnol diz que um ministro do STF está comprado pela Lava-Jato, e que se posicionou contra um juiz que veio a morrer num suspeito acidente de aviação uns meses depois. Um juíz isento não combina os truques com a acusação. Nem com a defesa. Se está satisfeito com a destruição do poder judicial brasileiro é problema seu, agora poupe-nos aos seus comentários julgadores sobre o veículo dessa informação, que tem seguramente um CV 20000x melhor que o seu. Vou apenas mencionar dois prémios: Pulitzer e Oscar. E finalmente, não deixa de ser curioso que acuse um jornalista renomado de mentir � mas pública falsidades estapafúrdias de um site que nem sequer conhece. A corrupção é sua.
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Ana Azevedo
Esse Glenn nunca foi ameaçado e sim é uma ameaça ao Brasil. Mas em breve descobrirão quem é ele com certeza. Graças ao Juiz Sérgio Moro e o Lava Jato estão sendo devolvidos bilhões que foram roubados e os ladrões um a um sendo desmascarados e presos..se informem ok??
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António Rios
Todas as instâncias judiciais concluiram que Lula era um criminoso, um corrupto; por isso, se decidiram pelo seu envio para o lugar destinado aos fulanos da sua laia: a cadeia.
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António Fernandes
Há uma guerra sem escrúpulos e de interesses entre a esquerda e a direita brasileiras. Vale tudo. O povão e o futuro do país que se f****.
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VC Rodrigues
Campanha anti Bolsonaro, Trump, Salvini, Lepen, etc, do costume. Mais do mesmo. Diabolização patética. Os jornais, DN incluido, são tão ridiculos que ainda não perceberam que perderam a credibilidade toda. Já ninguém no seu perfeito juízo os leva a sério.
Armando Jorge Brito
Este jornalista nao fala da vergonha que é o STF ao nao condenar mas sim libertar coruptos condenados na jsutiça..Este jornalista está a ser pago pelos petistas comandaddos por Lula .ee sua quadrilha.Porque nao condena os cancros do STF??que liebertam corruptos e assasinos ???

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