quinta-feira, 25 de julho de 2013

Não à Paridade

Ismael Mussa deu uma entrevista a VOA na qual afirma que a paridade pode ser aceite. Pessoalmente a considero um perigo iminente a Democracia e um machado para destruir a sociedade civil. Vou lutar ate ao ultimo minuto de modo a impedir a sua aprovacão. Isso mesmo, lutar até à última gota do sangue. Não à Paridade.
  • Taisse Sigaúque and 2 others like this.
  • Germano Milagre Para mim a resposta da pergunta que passo a fazer e obvia mas mesmo assim so por curiosidade ? Porque es contra isso ?
  • Arlindo A. Mondlane porque nao se colocam tecnicos independentes, com um regulamento claro..e assim se evitam esas historias de paridades e nao paridades....as eleiçoes deveriam de ser justas e transparentes e isso so pode acontecer com professionais integros, que nao dependem de nenhum partido..assim nao vamos a nenhum lado.. ...
  • Aziza Throne gota de sangue?
  • Eusébio A. P. Gwembe Germano, temos mais de meia centena de partidos legalmente constituidos. A paridade excluiria estes em vez de inclui-los no processo. E preciso libertar a CNE do dominio dos partidos politicos. Nao se pode sobrecarregar a CNE.
  • Bayano Valy eu quero ver o que vais dizer quando um dia a paridade for aceite. mais não digo
  • Aziza Throne Bayano Valy. O Eusébio A. P Gwembe vai derramar até a ultima gota de sangue se houver paridade pá. Se houver paridade ele não vai dizer nada. kikiki. Promessa é promessa
  • Eusébio A. P. Gwembe Nada direi, Valy. Por isso começo agora a opor-me a esta traição politica na forja.
  • Bayano Valy a política, como soi dizer, é a arte do impossível. meta isso na cabeça
  • Edgar Kamikaze Barroso Eusébio, vais mesmo te suicidar?!?
  • Felix Dzowo A partidarizacao dos orgaos do estado e eleitorais em particular é nociva, mas é melhor que deixar o Juiz a julgar a sua proria causa, ou seja que um partido(desonesto) em nome do estado dirija os processos eleitorais em que está directamente interessado.
    Quanto à Idea de tecnicos independentes, é Ideal, mas quem seleciona os tais tecnicos nao está interessado em transparencia, antes pelo contrario.
    Nao é possivel la a frelimo colocarem individuos no minimo competentes....ainda nao ha condicoes para confianca em sociedade civil, se os tentaculos do partido d gomora estao la....
  • Wilson Assumane Só podes ir à Muxunguè, lá vai acabar todo teu sangue...
  • Linette Olofsson Concordo Eusébio A. P. Gwembe mas vamos ver para querer, eu tenho as minhas dúvidas, duvido que isso aconteça! não seria boa ideia.
  • Rui Cabral Caro Eusébio A. P. Gwembe, e se o principio da paridade incluir os diferentes partidos políticos? Ai estaria de acordo?
  • Eusébio A. P. Gwembe Rui, problema é sobrecarregar a CNE porque tinha que ter igual numero de membros conforme os partidos Ha que se encontrar meio termo de modo a avancarmos para um CNE profissional e/ou independente.
  • Francisco Campira meu caro amigo,uma cne independente e o k se deseja,mas em moçambique nao ha condiçoes pra tal pelo menos neste momento.quanto a paridade,temos defendido k esta proposta, englobaria os partidos com assento parlamentar e aos partidos sem assento parlamentar,caberiam 2 lugares.
  • Edwin Hounnou Porque recusa a paridade?
  • Estevao Mabjaia Alguem vai ficar sem a ultima gota de sangue. O que importa? O importante, acho, ee, que nao devia haver paridade nem disparidade partidaria nenhuma na CNE. Devia haver uma CNE apartidaria, tecnicamente competente e comprometida com a democracia; uma CNE inteiramente pronta a ouvir e respeitar mais nada nem ninguem que nao so e somente qualquer vontade manifestada por meio de voto pelos eleitores.
  • Edwin Hounnou a frelimo nunca vai aceitar juma CNE independente e competente, quer moleques que lhes de vitorias retumbantes...
  • Eusébio A. P. Gwembe Edwin, quererá, com isso, dizer que as eleicoes sao ganhas na CNE?
  • Rui Cabral A sugestao de uma CNE profissional e independente é receita certa para manipulação e fraude eleitoral atendendo a aura de influencia e domínio da Frelimo neste momento a vários níveis. Acredito que a solução teria mesmo ponto de partida a proposta apresentada pela Renamo: "...uma vez que a Renamo defende uma CNE totalmente partidarizada constituída por 14 membros da CNE indicados com base no princípio de paridade, sendo quatro apontados por cada uma das três bancadas parlamentares e dois por partidos políticos extraparlamentares." http://noticias.sapo.mz/aim/artigo/642711122012204119.html
    noticias.sapo.mz
    Maputo, 11 Dez (AIM) – A Assembleia da República (AR), o parlamento moçambicano,... aprovou hoje na generalidade o projecto de lei da Comissão Nacional de Eleições (CNE), num acto que contou com o voto contrário da Renamo, o maior partido da oposição no país. A versão aprovada da lei da CNE estabelece…See more
  • Rui Cabral Por outro lado, esta proposta da Renamo (assumindo que de facto a proposta é esta e nao mudou), levanta umas tantas preocupações pois sugere que os 3 partidos nomeiem 4 membros cada que na atual situação seriam a Frelimo, a Renamo e o MDM. Mas uma das questões que se coloca é a proveniência da alguns membros dirigentes do MDM (pelo que sei) e se isto nao significaria uma maioria por parte da Renamo/ MDM. Se assim é, entao nao estaríamos a resolver problema nenhum mas sim a substituir um problema por outro: o dominio da CNE passaria da Frelimo para a Renamo/ MDM. E depois a outra preocupação é em relação ao critério utilizado que legitima os partidos acima mencionados a elegerem membros representativos na CNE. Se Mocambique de facto adota a democracia é mais do que certo que vao aparecer outros partidos políticos com o mesmo peso que os atuais e depois come é? Ou eu estou a interpretar mal a questão? Ou sera que nao estou a perceber bem o critério proposto pela Renamo que ligitima este ou aquele partido a elegerem membros representantes na CNE? Ou sera que este ultimo problema poderia ser resolvido por intermédio do principio da representatividade (algo como os 3 ou 4 partidos com o maior numero de votos devem apontar o igual numero de representantes na CNE)? Esclarecimentos e contra argumentos nestes pontos seriam muito bem vindos.
  • Felix Dzowo Caro Rui Cabrall, o cenário que colocas de a CNE vir a ser dominada por Renamo/MDM, é logico e mais filosofico que outra coisa, só que politicamente fala-se de partidos politicos e nao de personalidade de partidos, senao o dominio seria da frelimo, pois a maioria dos dirigentes da Renamo e MDM ja pertenceram a frelimo, antes ou depois da independencia, tendo abandonado este por discordancia Ideologica. Entao significaria que a AR e' representada so pela frelim. Neste enquadramente a sua tese nao tem encaixe. A actual CNE, é em funcao dos votos no fundo, so que atraves da AR, constituida em funcao do votos. Este principio é que causa embaraço, por oferecer dominio total da CNE por um partido.
    O MDM nao é filial da Renamo, e os membros da CNE representarao Ideologicamente o respectivo partido e actuarão em nome deste e nao a titulo e resPonsabilidade pessoal.
  • Germano Milagre Eu penso que a paridade pode ser ou so de partidos que estao representados na Assembleia da Republica ou entao reservar 10% dos lugares para os partidos de fora ... por exemplo no caso eu daria 40% ao partido da maioria, 10% aos partidos fora do parlamento e 50% para os outros partidos da oposicao que tem assento parlamentar ( na proporcao dos assentos que tiverem )... assim eu penso que se conseguia um equilibrio que vingaria e daria bons resultados !
  • Germano Milagre Eusébio A. P. Gwembe eu estou absolutamente convencido que as eleicoes passadas foram ganhas por todo o processo eleitoral a comecar pelas CNE's q houve mais os STAE terem sido sempre dominados pela Frelimo ... no dia em que o processo eleitoral for com uma CNE equilibrada, um STAE que estiver efectivamente debaixo do controle da CNE e sem interferencias de ninguem fora da CNE, com um processo de contagem no local e no fecho da votacao com os representantes dos partidos concorrentes presentes e com uma inspecao propria e livre dos partidos concorrentes entao sim teremos eleicoes justas e transparentes ... ate la e democracia so pelo nome !
  • Eusébio A. P. Gwembe Germano, nem pensar que seja equilibrio numa situacao em que a oposicao tenha 60% de dominio. E bom nao esquecer que todos ambicionam o poder detido pela Frelimo.
  • Felix Dzowo A inclusao de partidos extraparlamentares e' preciso ser cautelada. Nao quero maldizer, mas a conduta da maioria destes partidos e contundente ao interesse da democracia nesta fase.
    Devesmos encarar esstes partidos na perspectiva emprendedorista, pois
    eles estao virados ao finaciamento do que a politica como tal.
    Estes criariam ainda mais embaracos nos orgaos serios, pois a fragilidade financeira a que estao expostas seria o objecto de negocio para troca de favores e influencia na decisao relevantes.
    Voces nunca perguntam a si mesmos, porque a maioria desses partidos nunca atingiram dimensoes maiores a aquilo que sao hoje porque?
    Porque o MDM tomou protagonismo maior que os mesmos que pelo tempo da sua existencia ja estar noutros patamares?
    Porque a sua actividade "politica" so e' destacavel nos momentos de crise ou nas margens das eleicoes?
    Os lideres desses partidos, qual e' afectacao para com os seus partidos?
    Querem atribuir poder decisao a individuos de partidos com SEDE financeira e sem sede propria?
    Onde e' que vao discutir o seu posicionamento para a tomada de decisao?
    Na casa do secretario do bairo de chamanculo? E que interesse comum portara' essa decisao?
  • Eusébio A. P. Gwembe E mais! O MDM é o prolongamento da Renamo. Concordo com a analise do Rui.
  • Germano Milagre Nao sei porque ficas tao nervoso de a frelimo nao ter o controle ... afinal os outros partidos tiveram que viver com o controlo da frelimo desse orgao todos os anos de paz ... para quem diz que nao e ai que comeca a fraude eleitoral nao mostras muita confianca ... Mas tu ves a oposicao como um bloco enquanto ela e fragmentada em varios partidos ... ou entao a escolha ficaria so de partidos com assento parlamentar ) ou seja 50% p a Frelimo e 50% para a Renamo e MDM proporcionalmente aos seus assentos ... e se for para tirar os 10% para partidos extra-parlamentares cada bloco desses perde 5% e passa a indicar os partidos extra-parlamentares em quem confia para escolher os 5% respectivos ... ha que nao esquecer que ha partidos na oposicao que sao fantoches da frelimo bem como outros ha que a frelimo pode considerar fantoches da renamo ... assim penso que se chegaria a algum lugar !
  • Felix Dzowo Caro Eusébio A. P. Gwembe deixa me perplexo com a sua lucidez...essa vossa versao conspiratoria de partidos e' paranoica, nao deve so terminar no MDM. Se assim entendem voces, entao todos partidos, incluindo os pseudo-partidos extra parlamentares sao prolongamento da frelimo.!
    Sinceramente.
  • Eusébio A. P. Gwembe Ate aqui esta perto do equilibrio, Germano mas o problema ccomeça na legitimidade de quem perdeu eleicoes ditarr o jogo. A Frelimo esta dentro da validade paraa aprovar leis.
  • Arlindo A. Mondlane coloquem tecnicos..contratem gente de renome..chamem se for necessario extrangeiros de renome..quero creer que com uns quantos Desmond Tutu, ganharia o melhor...e se acabaria todas as justificaçoes..o peoblema é que um nao confia no outro da mesma forma que um lagrao, nao se sentira nuca comodo ao lado de outro ladrao..porque se conhecem
  • Felix Dzowo Mas nenhum partido tem legitimidade de legislar a seu favor so por ganhou eleicoes!
    As leis nao sao para o partido, mas o estado, por isso devem ser lucidas, coerentes, justas e transparentes!
  • Felix Dzowo Eles ate teem medo de a titulo de experiencia de colocar la indivuos honestos e competentes...nao e' possivel colocar tecnicos competentes para servir incopententes...eles sao suicidas, mas nao ate este ponto, camarada Arlindo A. Mondlane....Na constituicao ha que incluir o PRINCIPIO DE INCOMPETENCIA no servico do estado mocambicano.
  • Arlindo A. Mondlane O problema que temos em moçambique é da nossa cultura de fazer trampas..a questao é que ninguem garante que se ha paridade a RENAMO/MDM, nao vao usar isso a seu favor..da mesma forma que niguem me garante que se a RENAMO ou MDM entrar no poder nao se vai se vai comportar como os actuais ou pior incluso...ja vimos isso no parlamento no tema dos Navarras, nos subsidios que se atribuiram os diputados,foram o mesmo, votaram todos o mesmo..entao para trocar uns maus por possiveis melhores (que o mais provável é que sejam piores) fico como estou...
  • Arlindo A. Mondlane se vemos a RENAMO com seus safaris de civis..quem me garante que uma vez no poder nao vai continuar de SAFARI de inocentes?...so vejo perigos..se so com um pequeno grupelho..é capaz de atormentar o povo..e que sera com todo o poder nas maos?...Idi Amim chegou assim, igual qe Pol Pot e as consequencias estao ai..eu pelo menos nao quero correr esse risco..
  • Eusébio A. P. Gwembe Felix Dzowo, sempre que se afirma em público alguma coisa exacta, cumpre repeti-la, não só pelo amor a veneração que todos devemos consagrar à verdade, mas também para afastar a primeira impressão que o público haja recebido. Nos noticiários anteriores a 2009, vem extractos dizendo-nos que as figuras proeminentes do MDM eram pertença da Renamo. Ora, V. Excia dever-nos-ia primeiro dizer em que consiste a tal «versão conspiratória», porém, não o diz, deixa-nos em expectativa e contenta-se de querer fazer-nos crer que o MDM é uma questão original. Historicamente, todos os partidos moçambicanos são o prolongamento da Frelimo. Se V. Excia julgar conveniente dar publicidade a estas linhas publicitária de um MDM desligado da Renamo, desde já lho agradece, quem tem a honra de ignorar a História.
  • Rui Cabral Caro Felix Dzowo, nao me parece que exista necessidade de chamar nome aos outros, vamos manter o respeito e trocar ideias de uma forma civilizada pois estamos aqui por uma vida melhor para todos nos. Agora, eu tenho uma simples pergunta para si: acha que seria totalmente descabido que a Renamo, e considerando o seu extenso historial de atrocidades contra o povo Moçambicano, tive-se optado por uma extensão civil e com uma agenda genuinamente política? Esta estratégia política faria sentido ou nao?
  • Arlindo A. Mondlane o problema que se coloca é que como a FRELIMO , RENAMO MDN, sao tramposos, ninguem confia em ninguem, entao nao vejo nem a um a ceder, porque as consequencias seriam justo contrarias e o problema continuaria sem resolver...o ladrao cree que todos sao da sua condiçao..é esse o principio..de que sao os mesmo..temos visto no parlamento..quando é para votar mordomias..nao vejo disidencia..todos votam o mesmo..entao porque trocar um mau por um possivel bom? e se esse possivel bom resulta pior (muito provavel, dado o historial dos outros, violencia de uns e intolerancia de outros) quem me compensa?..
  • Felix Dzowo Se nega a origem dos membros do MDM, Eusébio A. P. Gwembe, e que nao precisava de noticiario para confirmar isso, e' do conhecimento de todos e ate eles nunca recusaram isso. devemos contribuir objectivamente para a solucao civil dos problemas, nao fomentando intrigas, especulacoes...e que essa teoria de conspiracao da formacao de partidos politicos ja e' paranoica. Entao porque estamos aqui a discutir democracia em estado de monopartidario?
    Essas conclusoes vossas leva-me a elevar mais o nivel de alerta, que estamos em perigo mais que o que da renamo representa. O pensamento.
    Olha, meu amigo, em todas as sociedades civilizadas as pessoas saiem de um partido e vao formar outro. Provavelmelmente os membros fundadores do partido republicano foram antes membros do partido democratico, por discordancia de ideologia fundaram o seu partido...Deviam vir extraterestre para formar um partido, so assim quereriam acreditar que nao e' nenhum PROLONGAMENTO e e' um partido ORIGINAL?....e a frelimo e' prologamento de de que, da PIDE? O que espanta onde e' que apanham um raciocinio de analogia radical que de logica e sequencia das coisas nao tem nada a ver?
  • Rui Cabral Felix Dzowo, deixe-se de acrobacias e responda a minha pergunta: "acha que seria totalmente descabido que a Renamo, e considerando o seu extenso historial de atrocidades contra o povo Moçambicano, tive-se optado por uma extensão civil e com uma agenda genuinamente política? Esta estratégia política faria sentido ou nao?"
  • Felix Dzowo Rui Cabral, de que atrocidades da renamo falas? da guerra?
    achas que a frelimo o que faz hoje e' retribuicao pela sua santidade historica?
    A frelimo durante a guerra dos 16 anos, so disparava rebucados e bolos ou refrescos?
    olha, a guerra deve ser enca
    rada com muita sensibilidade e nao justifiquem nada pela guerra.
    A guerra nao se pode falar da renamo sem falar da frelimo, e nao vamos nos meter nesse assunto, ja que nao tas desposto julgar a causa, mas as partes.
    Sera isto que acontence hoje a agenda genuinamente politica a que presumes?
    A renamo ja governou alguns municipios e nunca la ouvimos falar de politicas de carnificinas de que somos testemunhas hoje.
  • Rui Cabral O Felix continua sem responder a minha pergunta. Faz me lembrar os nossos governantes.
  • Arlindo A. Mondlane jejejej...acabo de ver "o ultimo rei de escocia"..uma dramatizaçao do regime de IDI AMIN DADA...senti escalofrios que semelhante personagem poça dirigir um pais, e vi analogias..os que estao a governar, poderao ter todos defeitos do mundo..mas pelo menos no que respeita ao povo..respeitam a vida do cidadao comum, je é um bom começo...
  • Felix Dzowo E porque achas que nao?
    podia claro!
    eu nao me assento em especulacoes espontaneas.
    ja a beira foi governada pela renamo, me parece que a agenda era a comum como a dos outros partido.
    Como e' que voaria um aviao se o piloto fosse outro e nao este - perguntas ritoricas, meu caro Rui Cabral.
  • Felix Dzowo Dr. Mondlane, quanto ao desrepeito pelo povo, todos sao unanimes em jode-lo!
  • Rui Cabral Arlindo A. Mondlane, a estratégia do "voto pelo menos mal" nao me parece boa opcao tambem. Pois por um lado ate concordo com Felix Dzowo apesar de nao responder a minha pergunta - estou a espera!
  • Felix Dzowo Caro Rui Cabral, heheheh, lendo concentradamente as minhas internvencoes, teras a resposta nao so das perguntas que fizeste, como tambem das que pretendes futuramente fazer...heheheheh))))
  • Rui Cabral Voce esta sempre a fugir!
  • Arlindo A. Mondlane nao amigo Rui Cabral, defendo so que os que estao na oposiçao, demostrem la que sao bons gestores..que podem fazer melhor as coisas (depois pode ser mentira ou engano como vimos aqui com o PP de mariano rajoi)..o que nao esto de acordo é colocar no poder qualquer encantador de serpentes, so porque estamos farto dos actuais...as consequencias podem nao ser as desejadas....filtrar e estudar o candidato..da mesma forma como se alguem fosse a casar com a minha filha...entende que nao se pode entregar a filha a qualquer aventureiro que apareça na porta a primeira, so por simpatia (é certo que ela acabara se casando com poeta de turno) mas como pais é uma obrigaçao escrutar o genro...em fim...e como sociedade é nossoa obrgaçao escrutar os possiveis dirigentes, para que nao se nos infiltre um pol pot ou Kumba Yalá ou Mariano rajoi
  • Felix Dzowo Ok. Eu acho sim, que seria totalmente descabido que a Renamo, e considerando o seu extenso historial de atrocidades contra o povo Moçambicano, tive-se optado por uma extensão civil e com uma agenda genuinamente política, Esta estratégia política faria sentido ou nao, como faz sentido com a frelimo.
  • Rui Cabral Pronto... obrigado! O Felix Dzowo disse o suficiente, a injeção foi mesmo no nervo hehehehehe.... !

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