Wednesday, April 10, 2013

Ataque a civis foi acidente.

Gabriel Muthisse


Gabriel Muthisse

Ataque a civis foi acidente. Afirma Dlhakama na sua conferencia de imprensa. Há uma pergunta que nao consegue calar. Porque eh que este facto nao estah a ser noticiado? Será por se ter vendido, ateh aa saciedade, a ideia de que os ataques aas viaturas civis tinham sido obra dos serviços de segurança?


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    • Zenaida Machado Disse isso ele? onde ouviste?

    • José de Matos Eu nao li assim!

    • Gabriel Muthisse Ouvi-lhe a dizer isso na RM! Zenaida pode perguntar aos repórteres que estiveram la.

    • Manecas Tiane Comentava eu esta manha sobre os perigos que vamos continuamente ficando expostos por causa da diversidade das fontes noticiosas....além da linha editorial de cada órgão, cada um veicula o que agrada seu ânimo....ficando sempre ferida a verdade ( na altura era sobre o Moçambola)!

    • Antonio A. S. Kawaria Gabriel Muthisse, afinal não te interessa a paz.

    • Gabriel Muthisse Interesse pela paz eh aceitar mentiras, invenções, acusações gratuitas e tergiversações, Antonio A. S. Kawaria. Se Dlhakama disse que o ataque a civis foi acidente, eh preciso dizer isso e nao escamotear. Sobretudo quando ainda hoje se dizia que era obra do Governo.

    • Gabriel Muthisse PÉ, para mim, estah evidente que se houvesse algum indicio, por mais ténue que fosse, de que esses ataques nao foram obra da Renamo, estaríamos a ser bombardeados com esse facto agora. Com algumas pessoas k conheço na linha da frente.

    • Adriano Nhamona Ele disse bem que autorizou o ataque por medo de ser assassinado pelos seus guerrilheiros. Não estará o Lider coagido a viver em satungira?

    • Antonio A. S. Kawaria Deves ter uma rádio especial. Eu escutei e não ouvi nada do que estás a dizer. Mesmo no notíciário das 21:00 depois de lancares isto.
      Agora podes nos dizer do porque o teu grupo de diálogo falhou?

    • José de Matos Acabo de ouvir o noticiario, nao vem nada disso!

    • Gabriel Muthisse Discute o post que fiz. Se nao tem opinião formada nao eh obrigado a dizer nada caro Antonio A. S. Kawaria.

    • Antonio A. S. Kawaria Gabriel Muthisse, vou ver tudo, meu caro. Há muita relacão entre fazeres parte duma comissão de diálogo e este discurso. Lamento. Imagino o trabalho daqueles homens que se dedicaram entre 1990-1992.

    • Erasmo Bone Alicene Eu também ouvi,Gabriel.

    • Gabriel Muthisse So nao ouviu quem nao quis, amigo Erasmo Bone Alicene. E esses que nao QUISERAM ouvir, para desviar o assunto, optam por trazer assuntos acessórios. Mas os factos estão aii: as mortes de civis resultaram da psicose de guerra promovida pela Renamo.

    • José de Matos Eu acabo de ouvir o noticiario das 21 e nao ouvi isso. Continuamos la no Dialogo!

    • José de Matos Eis uma versao diferente do que estao aqui a afirmar:

      "Entretanto o líder da Renamo disse que não foi dele a ordem para atacar o autocarro de passageiros e dois camiões, no passado sábado (6), contudo não colocou de parte a possibilidade de terem sido homens do seu partido. "Sabe que até agora estão a chegar os comandos de Maputo, com cães especiais, então alguém em resposta pode atacar (...) já não usam carros militares, viajam a civil e só põem fardamento quando chegam a Muxúnguè, então estou a dizer (...) foi por um acidente, não é um alvo aquilo.

    • Gabriel Muthisse Então para ti, que tens o português como língua materna, nesse trecho que tu colocas, Dlhakama nao estaa a dizer que o ataque ao camião tanque, ao camião de Madeira, ao machimbombo " foi por um acidente, nao eh um alvo aquilo."? Estaas a dizer que Dlhakama nao disse isso? Estou espantado.

    • Manecas Tiane kikikiki!

    • Gabriel Muthisse Zenaida Machado, estaa aqui um trecho, colocado por uma fonte insuspeita, o nosso amigo comum José de Matos. Como eu te disse, eu ouvi o tom em que pronunciou estas palavras-

    • José de Matos Gabriel Muthisse, eu espanto-me com a desfaçatez com que queres manipular o que ele disse. Mas este foi um pequeno desvio, estamos la no Dialogo!

    • Taisse Sigaúque kkkkkkkk

      Ihhhhh
      Pareceu claro!!!
      Dhlakama reconhece sim k foi erro-

    • Gabriel Muthisse Eh que José de Matos pensa que so ele entende de contextos e blá blá blá! Confirmação mais clara de que esse ataque foi feito pela Renamo nao poderia haver. MOTIVO: porque, segundo Dlhakama, os militares que estão a rumar para muxungwe e para Gorongosa vão disfarçados, sem uniforme, que eles so o envergam quando chegam ao destino. Claríssimo como a agua, amigo José. O senhor nao tem capacidade de manipular estes factos. Toda a gente aqui fala e entende portugues. Mais ainda, a JUSTIFICAÇÃO que Dlhakama da para os ataques eh a de que os militares que rumam para Muxungwe e para Gorongosa estão a usar machimbombos e camiões civis. E que vão disfarçado, sem uniformes, que so os envergam quando chegam ao destino.

    • Taisse Sigaúque Disse e esta gravado pra quem quiser voltar a ouvir.

    • Bernardete Paulo este assunto de fez não fez o facto é que fez porque ví no telejornal uma parte da conferencia de imprensa e não achei nada interessante no que disse,falou mais de dinheiro que outra coisa ,o velho deve estar na falência ,tem muita terra em gorongosa para ele virar fazendeiro e parar de fazer confusão ,porque de politica já chega para ele ,sinceramente não entendo qual é a dele de verdade-

    • Alfredo Chambule Qual e o assunto central neste debate?
    Arlindo A. Mondlane likes this.

  • José de Matos Fonte? Eu nao li assim!
     

  • Arlindo A. Mondlane foi acidente? 3 objectivos ainda é accidente? ha accidente que se repete 3 vezes?..nao entendo nada..entao ele sabe algo ne?
     

  • Gabriel Muthisse Ouvi-lhe a dizer isso na RM. Com a sua própria voz. Nao li, José de Matos. Ouvi ele a falar.

  • José de Matos Estou a procurar a referencia onde ele nao assume o ataque, nao mencionou acidente mas sim uma acçao de descontentes.

  • Antonio A. S. Kawaria Gabriel Muthisse, escutaste o Prof. Lourenco do Rosário?
     

  • Gabriel Muthisse Interesse pela paz eh escamotear factos? Sobretudo, escamotear os que nao te interessam a ti, Kawaria?

  • José de Matos Gabriel Muthisse, curto e grosso: Paz, sim ou nao?

  • Antonio A. S. Kawaria Gabriel Muthisse, vou ver tudo, meu caro. Há muita relacão entre fazeres parte duma comissão de diálogo e este discurso. Lamento. Imagino o trabalho daqueles homens que se dedicaram entre 1990-1992.

  • Gabriel Muthisse Eu acho que, se procurar, posso encontrar comentários onde José de Matos e Antonio A. S. Kawaria, com muito cuidado, duvidavam ter sido a Renamo a atacar civis. E, subrepticiamente, apontavam hipóteses que involucravam o Governo. Nessa altura na queriam a paz?

  • José de Matos Gabriel Muthisse, um dos teus camaradas, colocou a hipotese de que poderiam ser homens ligados a Frelimo. Mesmo agora, ainda nao tenho a certeza, mais, mesmo se forem da Renamo, temos dequestionar se nao actuaram independentemente.
     

  • Antonio A. S. Kawaria Eu ouvi que já conversacões em que o meu amigo Gabriel Muthisse não faz parte.

  • Gabriel Muthisse O post aqui eh: "Ataque e assassinato de civis foi acidente. Afirma Dlhakama. Porque nao vejo este facto reproduzido no facebook?" Qualquer comentário vosso, fora deste assunto, equivale a esconder a cabeça na areia, perante factos que vos desagradam e desmentem vossas crenças. Ouviram amigos Antonio A. S. Kawaria e José de Matos?

  • José de Matos Gabriel Muthisse, eis o que um dos teus camaradas escreveu:
    Quem são os autores das emboscadas de Moxungue? 3 Hipóteses
    http://www.repensand.blogspot.com/2013/04/quem-sao-os-autores-das-emboscadas-de.html
     

  • Antonio A. S. Kawaria Gabriel Muthisse, nem vais limitar as minhas análises. Estou a dizer há muito que sossegou aos mocambicanos. Que há conversacões entre Guebuza e Dhlakama. Que Dhlakama promete a não guerra. Nessa conversacões não estão aqueles que falharam. Porque vocês falharam?

  • José de Matos Outra coisa, Gabriel Muthisse, qual o problema em duvidar" Certamente que é melhor duvidar do que aceitar tudo, nao?
     

  • Gabriel Muthisse Nao tenho indicações de que Antonio A. S. Kawaria me tenha substituído nesse tal grupo. Esse facto te diminui em algo, amigo António? Eh verdade que Dlhakama diz que nao irah a guerra. Mas também afirmou que o ataque a civis resultou de um acidente. Isso dito pelas suas próprias palavras e nao lido por aii.
     

  • Antonio A. S. Kawaria Hahahaha, Gabriel Muthisse. Eu reconheco que não tenho essas capacidades de ir a um diálogo igual. Mas a informacão é de um académico.
     

  • José de Matos Gabriel Muthisse, o noticiario que ouvi nao corrobora o que afirmas!
    Eis uma versao mais credivel, pelo menos para mim:

    "Entretanto o líder da Renamo disse que não foi dele a ordem para atacar o autocarro de passageiros e dois camiões, no passado sábado (6), contudo não colocou de parte a possibilidade de terem sido homens do seu partido. "Sabe que até agora estão a chegar os comandos de Maputo, com cães especiais, então alguém em resposta pode atacar (...) já não usam carros militares, viajam a civil e só põem fardamento quando chegam a Muxúnguè, então estou a dizer (...) foi por um acidente, não é um alvo aquilo”.

    Estamos a falar do mesmo, oh Gabriel?
     

  • Gabriel Muthisse Então para ti, que tens o português como língua materna, nesse trecho que tu colocas, Dlhakama nao estaa a dizer que o ataque ao camião tanque, ao camião de Madeira, ao machimbombo " foi por um acidente, nao eh um alvo aquilo."? Estaas a dizer que Dlhakama nao disse isso? Estou espantado!!!
     

  • Gabriel Muthisse Zenaida Machado, estaa aqui um trecho, colocado por uma fonte insuspeita, o nosso amigo comum José de Matos. Como eu te disse, eu ouvi o tom em que pronunciou estas palavras.

  • José de Matos Gabriel Muthisse, estas descaradamente a manipular o que ele disse! Afinal o problema é o tom ou o que ele mesmo disse?
     

  • Arlindo A. Mondlane foi por um acidente, não é um alvo aquilo”. faz entender que algo disso sabe...se foi um acidente?

  • José de Matos Arlindo A. Mondlane, le bem o que ele disse, na totalidade, nao numa parte que pode ser manipulada ou usada fora do contexto.
     

  • Arlindo A. Mondlane nao esta fora do contexto José de Matos, se ele acha que foi accidente, é porque algo sabe, se nao soubesse de nada de nada, entao nao haveria lugar a que pensasse num acidente..imaginemos que os autores sao agentes do estado..diria ele que foi acidente?, ademais o acidente nao se repete 3 vezes, nao é accidente, é intencionado..se queres te trago a definiçao tecnica de acidente....em fim
     

  • Gabriel Muthisse Eh que José de Matos pensa que so ele entende de contextos e blá blá blá! Confirmação mais clara de que esse ataque foi feito pela Renamo nao poderia haver. MOTIVO: porque, segundo Dlhakama, os militares que estão a rumar para muxungwe e para Gorongosa vão disfarçados, sem uniforme, que eles so o envergam quando chegam ao destino. Claríssimo como a agua, amigo José. O senhor nao tem capacidade de manipular estes factos. Toda a gente aqui fala e entende portugues
     

  • Arlindo A. Mondlane eu li, mas o tema do accidente so menciona na ultima parte..em todo caso, creio que deveriamos de ser objectivos, nao defender as nossas cores, so por serem nossas cores.....aquilo nao era alvo..foi um acidente..ou eu nao entendo portugues, que pode ser ou sabe que foram seus homens que atcaram civis..em todo caso nao custava nada pedir perdao...
     

  • José de Matos Arlindo A. Mondlane, algo sabe como? Ele nao deu a ordem e apenas coloca a hipotese de serem homens do seu partido, possivelmente fora de qualquer controlo. Qual a controversia mesmo?

  • Gabriel Muthisse E usam machimbombos e camiões civis para se fazer transportar. Isto dito por Dlhakama. E vem aqui um José de Matos para passar lixívia neste discurso claro!!!!
     

  • Arlindo A. Mondlane ah..que ele nao tenha dado ordem é outra coisa, mas que esta quase seguro que foram seus homens..e ele como maximo dos seus homens, deveria de pedir perdao....o facto de os actuais governantes nao estarem a fezer as coisas como se esprarava, nao justificca que aplaudamos ataques a autocarros amigo José de Matos....devemos de ser objectivos, se o nosso falha temos que admitir que falhou, nao defender o indefendivel
     

  • José de Matos Arlindo A. Mondlane, essa é a tua visao, que desmente o que foi dito e escrito! Estas a meter agua, amigo, independentemente de quem sejam os autores eu nao aplaudo qualquer violencia, seja em Muxungue, Montepues ou Mongicual. Eu nao estou a defender nada, so estou a dizer que o Gabriel Muthisse nao foi candido nesta postagem!
     

  • José de Matos Salta a vista que o Gabriel ao usar so uma pequena parte ignorando o contexto da frase, resigna-se a exercicio retoricos e de semanticas, essa descarada manipulaçao tem um designio bem claro.
    Ora, Dhlakama nao deu ordens e nao descarta a possibilidade de homens do seu partido estarem envolvidos no ataque a revelia, possivelmente tambem nao descarta outras possibilidades. Se nao houve ordens, se nao assume quem foram os autores, se os civis nao eram alvos, so pode ter sido um acidente.
    Fica claro que as premissas deste post do Gabriel Muthissesao dubias mas eu vou dar razao ao num ponto, com lexivia ou sem lixivia eu nao conseguiria mesmo manipular nada, outro conseguem com facilidade e desfaçatez.
     

  • Gabriel Muthisse Nao vou continuar a discutir contigo, José de Matos, uma coisa tão clara. Nao vê que ficou sozinho?
     

  • José de Matos Oh Gabriel Muthisse, reparo que tambem esta sozinho, mas ha problema se formos so nos a dialogar? Tudo bem, paremos por aqui, na proxima vez poderemos entao falar das conversaçoes deliberadamente falhadas que nos levaram a este drama e na indignaçao selectiva que vai sugar Muxungue ate ao tutano mas ignora a impunidade em Mongicual, Montepiez, Mocimbia da Praia, etc. Reparo tambem que nesta conversa nao foste capaz de revelar se és pela Paz ou nao! Eu sou pela Paz, inequivocamnete!
    Boa noite!
     

  • Antonio A. S. Kawaria Eu não sai do debate, apenas estou aguardando a resposta das questões que fiz que como eu disse partem de uma reflexão que é: Será que que nas comissões anteriores de negociações entre o governo da Frelimo e a Renamo estavam lá pessoas com um espírito de diálogo, paz e reconcialiação ou eram pessoas guerreiras e que por essa razão aquilo não produziu efeito nenhum? Para mim, o único que já provou ter essa capacidade negocial e dialogante é Eduardo Namburete, a partir da vez que os Madgermanes havia ocupado a Embaixada da Alemanha.

    Mais uma questão, porque a um membro da comissão mais lhe interessa onde não se confirmou categoricamente quem atacou, portanto aos carros civis, ignorando quase no caso que Afonso Dhlakama que confirma em ter tido conhecimento e autorizado, isto é o ataque ao posto policial?
    Aliado a isto, Muthisse nos acostumou a negar casos de ataques às sedes dos partidos da oposicão (por exemplo, Chókwè, Macia) mesmo com nomes alegando ser suposição.
     
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